Vegetarianismo

[veneta]

o leite provoca diabetes????????? sim se for para acompanhar bolos e ficarem sentadinhos em casa o dia todo em frente a tv.....
e provoca osteoporose...essa é a melhor..... para ser o leite a provocar osteoporose tinha que passas que engerir quantidades montrosas de leite.. pois o excesso de calcio sim pode trazer problemas.....
assim como a agua.... é optima faz bem.... mas se caires numa piscina e nao souberes nadar morres afogado com a agua que ingeres....
falem de quantidades e nao do alimento em si,,,
digo eu nao sei...tambem so venho aqui provocar....

[TitvsLivivs]

Sabe, consegue encontrar da mesma forma, dezenas de artigos que indicam que o leite faz bem à saúde...

Sabe, esses estudos normalmente são financiados pela indústria do leite e derivados, portanto não admira que concluam que faz bem à saúde.

E os seus artigos, note-se, nem estudos são, que falam de conclusoes de estudos do Eixo da Soja, não poderiam afirmar também outra coisa senão que o mundo inteiro vive numa peta láctea há milhares e milhares de anos.

E Franx, não percebo a sua ânsia em descredibilizar os omnívoros. Começo a vê-la como instabilidade e insegurança nas suas opções e princípios. Quem está seguro das suas posições não precisa de provar nada a ninguém sem que seja instigado a isso. Só quem está duvidoso das seus princípios, mas não é capaz de abdicar deles por casmurrice, é que precisa de mostrar que os outros estão todos errados para se sentir bem. Ainda para mais que a maior parte das coisas que diz são falsidades; em vez de ser parcial e reconhecer que por não serem as suas opções não estão necessariamente erradas, inventa para credibilizar as opçoes que previamente tomou como as melhores só porque acha que o são. É o mesmo que um detective considerasse preliminarmente um suspeito como culpado e forjasse provas para a sua culpabilidade, em vez de procurar provas que conduzissem à verdade.

[LuMaria]

Se um cientista não se questionasse, não duvidasse, ainda não tinhamos ido à lua nem passávamos da cepa torta e cada vez que trovejasse era sinal que os Deuses ou estão loucos ou zangados connosco.
Julga que eu bebo uma litrada de leite porque há quem diga que o devo fazer? A mim, o senso comum diz-me que uma litrada de leite é um bocadito exagerado.

Exacto. Se os cientistas não duvidassem e se não questionassem, não teriam precisado da Laika e de todos os outros animais, mas como não sabiam, tinham dúvidas sobre o que iria acontecer, fizeram a experiência. A experiência correu mal? Tudo bem, mas como eu já disse no outro tópico a experiência só per si foi um contributo para a ciência.
Reconhece que o sacríficio da Laika não foi portanto em vão, ou acha que aquele foi um caso excepcional em que não houve motivação científica e dúvida?

Mas que tem a Laika a ver com este tópico? A unica coisa que eu disse em relação à Laika é que os proveitos tirados da experiência não valeram pelo sofrimento do animal. Qual é a parte que não entende? Se quiser continuar a falar da Laika, bora ao tópico lá abaixo.

Colocou aqueles links como base da sua posição...ou para explicar porque pensa que o leite é mau para a saúde...eu, pessoalmente acho que a base da sua posição não tem fundamento.

Mas onde é que eu disse que leite é mau para a saúde? Qual é a minha posição que não tem fundamento? Sabe ler?

Não, não acredito que a manteiga é mais saudável do que a margarina.

Ah pois é... mas a Fundação de cardiologia do País diz que sim, margarina é mais saudável que manteiga...

Olá Nicasxi,
Já por várias vezes percebi que entende que os animais não têm coisas como emoções. A sua forma de os olhar faz-me alguma confusão. E esta ideia de que o animal está bem com o que tem está muito longe da verdade. O que acontece, é que, como em todas as criaturas vivas, a adaptação é a primeira regra para sobreviver. Sendo assim, todos nos adaptamos às circunstâncias, mas isso não tem nada a ver com bem estar.

[angeleyes20]

LuMaria, por respeito a si, torno a postar neste tópico.

Leu mal o que escrevi.

1º: são respostas à (ou ao..nem sei) Franxdaniele e aos links que por ele/ela foram colocados. Se ler todos os meus posts perceberá porque não dou validade cientifica ao que foi colocado. Não são respostas a si.


2º: Eu disse Que não acredito que a manteiga seja mais saudável do que a margarina. Leia bem a frase... com mais calma. Escrevi, em bom Português, que a manteiga é, nas mesmas quantidades, menos saudável do que a margarina.

[eleinadxnarf]

Sabe, consegue encontrar da mesma forma, dezenas de artigos que indicam que o leite faz bem à saúde...

Sabe, esses estudos normalmente são financiados pela indústria do leite e derivados, portanto não admira que concluam que faz bem à saúde.

E os seus artigos, note-se, nem estudos são, que falam de conclusoes de estudos do Eixo da Soja, não poderiam afirmar também outra coisa senão que o mundo inteiro vive numa peta láctea há milhares e milhares de anos..

A universidade de Harvard não me parece que esteja pot trás do negócio da soja...
http://milk.procon.org/sourcefiles/harvard.pdf

E Franx, não percebo a sua ânsia em descredibilizar os omnívoros. Começo a vê-la como instabilidade e insegurança nas suas opções e princípios. Quem está seguro das suas posições não precisa de provar nada a ninguém sem que seja instigado a isso.

O que está aqui em causa (o mito de que o consumo de leite de vaca previne o surgimento de osteoporose) é sério demais para não ser debatido seriamente. Até agora, em resposta aos artigos que postei, só vi uma utilizadora comentar que não lhes reconhece valor científico (sem explicar porquê), e uma série de piadas.

De resto, se precisei de "provar" algo a alguém, foi porque mo pediram.

Só quem está duvidoso das seus princípios, mas não é capaz de abdicar deles por casmurrice, é que precisa de mostrar que os outros estão todos errados para se sentir bem. Ainda para mais que a maior parte das coisas que diz são falsidades; em vez de ser parcial e reconhecer que por não serem as suas opções não estão necessariamente erradas, inventa para credibilizar as opçoes que previamente tomou como as melhores só porque acha que o são. É o mesmo que um detective considerasse preliminarmente um suspeito como culpado e forjasse provas para a sua culpabilidade, em vez de procurar provas que conduzissem à verdade.

Uma coisa são opiniões, e nesse aspecto pode discordar das minhas. Agora chamar falsidades a factos é sinal de que não consegue, ou pior, não quer, admitir que pode estar errado. Já que me acusa de inventar, diga, por favor, onde foi que inventei.

[angeleyes20]

Franxdaniele eu expliquei porquê, mas repito:

Dos artigos que estavam na bibliografia e que li, os que eram de boa fonte realmente tinham pés e cabeça: mas o texto final do site, o que "demonstra" o seu ponto de vista, pega em estudos não relacionados e estabelece uma relação ignorando amostragens, influência genética etc etc etc., a esse texto não reconheço nenhuma validade cientifica.

Mas diga-me uma coisa então.... porque raio me quer impingir, a mim e a outros foristas, a sua visão das coisas?Quando é que, para si,... já chega?Começo a ficar curiosa mesmo..
Eu não tento impingir-lhe que o leite e a carne são bons e maravilhosos lol

Sim...porque também há artigos de fonte segura a demonstrarem o contrario do que você diz.....e quê?

[angeleyes20]

Sugiro-lhe, se tiver algum espírito crítico e formação em ciências, que vá ler esse mesmo artigo de Harvard e veja como as coisas devem ser feitas. Sugiro-lhe que analise bem as falhas do artigo (que as tem, como qualquer análise de populações humanas).
Sugiro-lhe que agora, com espírito crítico olhe para a página que tem todo aquele disparate corrido ...a primeiríssimo que postou....que é disparate corrido porque não se devem comparar estudos diferentes como se da mesma amostra se tratasse lol...

apenas para acrescentar que: esse estudo conclui que não é possível garantir que o consumo de cálcio em determinadas quantidades, previna seja o que for. Não que provoca, nem que pode provocar.... pelo contrario, o autor parece inclinar-se para a ideia de que talvez, seja o consumo de lacticínios na juventude o responsável pela maior densidade óssea. Mas nem importa... Nunca é dito nas conclusões que o consumo de leite pode provocar osteoporose.

[eleinadxnarf]

Mas diga-me uma coisa então.... porque raio me quer impingir, a mim e a outros foristas, a sua visão das coisas?Quando é que, para si,... já chega?Começo a ficar curiosa mesmo..
Eu não tento impingir-lhe que o leite e a carne são bons e maravilhosos lol

Isto é um tópico sobre vegetarianismo, e eu não tentei impingir nada a ninguém. Expus os motivos pelos quais sou vegetariano. Neste momento a discussão é sobre se o leite é benéfico para a saúde ou não. De resto, se não lhe agrada a discussão, pode sempre não participar. Por mim, sinceramente, prefiro que participe, pois do lado dos detractores do vegetarianismo não tenho lido comentários sérios (o mais ridículo é aquele artigo do vendedor de carne de búfalo e avestruz postado pelo GD).

Sim...porque também há artigos de fonte segura a demonstrarem o contrario do que você diz.....e quê?

Há sempre artigos a falar bem e a falar mal. Se a Angeleyes20 tem conhecimento de algum artigo que contradiga o que eu digo e acha que tem interesse partilhá-lo aqui, pode fazê-lo.

[angeleyes20]

Sabe que mais? vou procura-los. Mas saliento que você não colocou nenhum artigo que fundamenta o que diz.... ora leia lá os artigos originais...

Colocou composições com falhas graves, que usam artigos científicos sérios.[/i]

a procura fica para os terminais da faculdade. Os artigos que quero postar estão para "pagantes" pode ser que lhes aceda dos terminais...

[angeleyes20]

Deixo já o resumo de um desses artigos:
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/77/2/504

E a Franxdaniele já me fez o favor de postar outro. É que esse artigo de Harvard cimenta a minha posição. (ora leia lá bem as conclusões, com calma)

[eleinadxnarf]

Deixo já o resumo de um desses artigos:
http://www.ajcn.org/cgi/content/abstract/77/2/504

A conclusão desse estudo é:
«Conclusions: An adequate vitamin D intake is associated with a lower risk of osteoporotic hip fractures in postmenopausal women. Neither milk nor a high-calcium diet appears to reduce risk. Because women commonly consume less than the recommended intake of vitamin D, supplement use or dark fish consumption may be prudent.»

[TitvsLivivs]

Franx, disse-lhe o que achei de um dos artigos. Disse também que ao contrário do que você dissera, há pessoas tolerantes à lactose quando adultas (a maior parte da Europa, por exemplo), devido ao gene da persistência da lactase. Não li tudo o que você postou, porque não tenho tempo, e porque sinceramente não estou interessado em artigos que remetem para estudos que foram feitos a partir de amostras duvidosas, e outros que dizem que o leite pode ter um factor despoletador da diabetes, mas que nem sabem dizer qual é.

Ah, e já agora é preciso ter lata para dizer que este assunto requer seriedade quando foi você mesmo que afirmou que vinha para aqui pela pica e que passou metade da sua vida como membro a chamar-nos necrófagos, fora os sensacionalismos e mentiras (sim, e você sabe quais são), que lhe foram e são também muito característicos.

[eleinadxnarf]

necrófago (do Gr. nekróphagos < nekrós, cadáver + phag, r. de phagein, comer)

Quanto às mentiras, lembro-me de me ter acusado de mentir relativamente ao perigo que a ingestão de ossos representa para os cães, pois bem, mantenho a minha posição: os cães não devem comer ossos, pois estes podem fragmentar-se e causar-lhes graves lesões no tracto digestivo, podendo inclusive causar-lhes a morte. Aos meus cães não dou ossos, pode ter a certeza.

[angeleyes20]

Precisamente Franxdaniel. Ou seja nunca é dito ou insinuado que o leite causa ou pode causar osteoporose.

Fora isso é um alimento extremamente rico e completo.

[angeleyes20]

Bem, uma vez que os artigos sérios que estão na origem das páginas que você postou, não tiram a conclusão de que o leite causa seja o que for, e que já usou inclusivamente um artigo (o de Harvard) que cimenta uma posição que nada tema ver com o leite causar seja o que for....

Fico à espera de um artigo cientifico que solidifique a posição de que o leite é mau para a saúde. Atenção: artigo cientifico... terá o aspecto daquele de Harvard.