cornsnake hibrida

[VeLLiKi]

Cobra do milho

Reino: Animalia
Filo: Chordata
Classe: Répteis
Ordem: Serpentes
Família: Colubridae
Género: Pantherophis
Espécie: Guttatus
Sub-espécie: Guttaus (Emoryi)

Penso que o jpmf queria dizer Género.

Amigo e a actualização de 2005 que a eleva a espécie diferente?
Pantherophis emoryi
Potts & Collins, 2005

agora a taxonomia da bicha é
Kingdom: Animalia
Phylum: Chordata
Class: Reptilia
Order: Squamata
Suborder: Serpentes
Family: Colubridae
Genus: Pantherophis
Species: P. emoryi
Subspecies: none


Vê aqui:
The reptile Database

Então não éum Hibrido na mesma... é um "intergrade".

[Diesel_Car]

Se são consideradas espécies diferentes, então é um hibrido.

O tal "intergrade" diz respeito a animais da mesma espécie, mas de populações/raças diferentes, que de alguma forma são cruzados entre si - ou de forma artificial ou espontaneamente na natureza, em regiões em que haja sobreposição de habitat para ambas as populações.

EDIT: escrevi "espécies" em vez de "populações...

[VeLLiKi]

Se são consideradas espécies diferentes, então é um hibrido.

O tal "intergrade" diz respeito a animais da mesma espécie, mas de populações/raças diferentes, que de alguma forma são cruzados entre si - ou de forma artificial ou espontaneamente na natureza, em regiões em que haja sobreposição de habitat para ambas as espécies.

Então anda quse toda a gente enganada no mundo das "carpet pythons"...

[jpmf]

Se são consideradas espécies diferentes, então é um hibrido.

O tal "intergrade" diz respeito a animais da mesma espécie, mas de populações/raças diferentes, que de alguma forma são cruzados entre si - ou de forma artificial ou espontaneamente na natureza, em regiões em que haja sobreposição de habitat para ambas as espécies.

Então anda quse toda a gente enganada no mundo das "carpet pythons"...

Vell também há inetrgrades em animais da mesma espécie, como não me preguntes, mas sei que nas getulas há
...

[Diesel_Car]

Vell também há inetrgrades em animais da mesma espécie, como não me preguntes, mas sei que nas getulas há

Intergrade é mesmo entre animais da mesma espécie...
Quando é entre duas espécies diferentes...chama-se hibridação.

[fang]

Eu pessoalmente chamo híbrido e mestiço a coisas diferentes...

[Diesel_Car]

Então anda quse toda a gente enganada no mundo das "carpet pythons"..

HYBRID: an organism that is the offspring of genetically dissimilar parents or stock; especially offspring produced by breeding plants or animals of different (....) species; "a mule is a hybrid of a horse and a donkey" - so in pythons a hybrid would be a woma x carpet or similair

INTEGRADE: An animal which shows the mixed characteristics of two subspecies at the border of both their ranges - My understanding is that this is naturally occuring. For example, at the border of diamond python/coastal carpet habitat, intergrades can occur because diamond pythons and coastal carpets are subspecies of the same species (Morelia spilota)

[jpmf]

Então anda quse toda a gente enganada no mundo das "carpet pythons"..

HYBRID: an organism that is the offspring of genetically dissimilar parents or stock; especially offspring produced by breeding plants or animals of different (....) species; "a mule is a hybrid of a horse and a donkey" - so in pythons a hybrid would be a woma x carpet or similair

INTEGRADE: An animal which shows the mixed characteristics of two subspecies at the border of both their ranges - My understanding is that this is naturally occuring. For example, at the border of diamond python/coastal carpet habitat, intergrades can occur because diamond pythons and coastal carpets are subspecies of the same species (Morelia spilota)

Diesel, exactamente. 2 subespécies não são obrigatoriamente espécies diferentes.
Assim sendo e no caso que citaste, existem integrades dentro da mesma espécie.

[Diesel_Car]

Hibridos = entre duas espécies distintas (P. guttatus + L. g. californiae) - em principio estéreis.

"Intergrades" = entre duas populações (sub-espécies se preferirem) da mesma espécie, na qual há sobreposição de habitat entre ambas (Lampropeltis triangulum elapsoides + Lampropeltis triangulum triangulum) - descendencia viável.

Cruzamento normal = entre dois individuos da mesma espécie, sendo ou não da mesma raça...população...cor...morph - descendencia viável.

[Thorgarth]

Hibridos = entre duas espécies distintas (P. guttatus + L. g. californiae) - em principio estéreis.

"Intergrades" = entre duas populações (sub-espécies se preferirem) da mesma espécie, na qual há sobreposição de habitat entre ambas (Lampropeltis triangulum elapsoides + Lampropeltis triangulum triangulum) - descendencia viável.

Cruzamento normal = entre dois individuos da mesma sub-espécie, sendo ou não da mesma raça...população...cor...morph - descendencia viável.

Normal é mesmo dentro da sub-espécie se não iriamos cair no exemplo das "intergrades", assim seria L. g. Holbrooki x L. g. Holbrooki em vez de L. g. splendida x L. g. holbrooki, da qual resultariam crias "intergrades".[/b]

[AlunoBioGeo]

Vocês estão a discutir o sexo dos anjos

Quando existe tanta celeuma devido à distinção entre Espécies e Subespécies nestes últimos anos... O fang também ironizou por alguma razão

Mas o essencial vocês disseram...

Quando ocorre cruzamento entre dois indivíduos resultando em descendência fértil que dizer que são da mesma espécie visto que possuem o mesmo numero e tipo de cromossomas homólogos.

Quando ocorre cruzamento entre dois indivíduos, originando descendência inviável ou mesmo descendência infértil quer dizer que são de espécies ou géneros diferentes no primeiro caso e espécies diferentes mas com o mesmo género no segundo caso.

Este é o caso do o acasalamento do burro (Equus asinus) (62 cromossomas) com a égua (Equus cabalus) (64 cromossomas), originando a mula.

As mulas têm 63 cromossomas, porque são resultantes da união de espermatozóide com 31 cromossomas e óvulo com 32 cromossomas. E como não existe emparelhamento completo, não produzem descendência viável.

Mas normalmente, indivíduos de espécies diferentes não se cruzam por falta de condições anatómicas ou desinteresse sexual (seja devido a padrões comportamentais, ou mesmo devido às cores e padrões).

Entre espécies iguais mas subespécies diferentes ocorre um cruzamento perfeito - produzem descendentes férteis - com características intermediárias entre as subespécies que os geraram, produzindo os tais "mestiços".

[Thorgarth]

Vocês estão a discutir o sexo dos anjos

Quando existe tanta celeuma devido à distinção entre Espécies e Subespécies nestes últimos anos... O fang também ironizou por alguma razão

Mas o essencial vocês disseram...

Quando ocorre cruzamento entre dois indivíduos resultando em descendência fértil que dizer que são da mesma espécie visto que possuem o mesmo numero e tipo de cromossomas homólogos.

Quando ocorre cruzamento entre dois indivíduos, originando descendência inviável ou mesmo descendência infértil quer dizer que são de espécies ou géneros diferentes no primeiro caso e espécies diferentes mas com o mesmo género no segundo caso.
Este é o caso do o acasalamento do burro (Equus asinus) (62 cromossomas) com a égua (Equus cabalus) (64 cromossomas), originando a mula.

As mulas têm 63 cromossomas, porque são resultantes da união de espermatozóide com 31 cromossomas e óvulo com 32 cromossomas. E como não existe emparelhamento completo, não produzem descendência viável.

Mas normalmente, indivíduos de espécies diferentes não se cruzam por falta de condições anatómicas ou desinteresse sexual (seja devido a padrões comportamentais, ou mesmo devido às cores e padrões).
Entre espécies iguais mas subespécies diferentes ocorre um cruzamento perfeito - produzem descendentes férteis - com características intermediárias entre as subespécies que os geraram, produzindo os tais "mestiços".

Até seria correcto se não tivessemos muitos exemplos do contrário nas cobras....
Superball python - P. regius x P- curtus - Férteis. Mesmo género mas espécies diferentes.

Burmball - P. molurus x P. regius - Férteis quando acasalando exemplares das espécies originárias, e muitos mesmo entre si;

Carpondros - M. spilota x M. viridis, hibridos entre P. reticulatus x P. molurus, etc....

No caso de cruzamento dentro da mesma espécie mas de sub-espécies diferentes o problema nem sequer se coloca, veja os "intergrades" Lampropeltis getula, que não apresentam qualquer problema de acasalamento com descendência viavel com outas cobras de outra sub-espécie, que aliás são conhecidas e têm nomes próprios nas áreas onde as sub-espécies se sobrepõem, embora algumas mutações dentro dentro da própria espécie ou sub-espécie sejam incompativeis (como acontece com algumas linhas de Boas).

[AlunoBioGeo]

Vocês estão a discutir o sexo dos anjos

Quando existe tanta celeuma devido à distinção entre Espécies e Subespécies nestes últimos anos... O fang também ironizou por alguma razão

Mas o essencial vocês disseram...

Quando ocorre cruzamento entre dois indivíduos resultando em descendência fértil que dizer que são da mesma espécie visto que possuem o mesmo numero e tipo de cromossomas homólogos.

Quando ocorre cruzamento entre dois indivíduos, originando descendência inviável ou mesmo descendência infértil quer dizer que são de espécies ou géneros diferentes no primeiro caso e espécies diferentes mas com o mesmo género no segundo caso.
Este é o caso do o acasalamento do burro (Equus asinus) (62 cromossomas) com a égua (Equus cabalus) (64 cromossomas), originando a mula.

As mulas têm 63 cromossomas, porque são resultantes da união de espermatozóide com 31 cromossomas e óvulo com 32 cromossomas. E como não existe emparelhamento completo, não produzem descendência viável.

Mas normalmente, indivíduos de espécies diferentes não se cruzam por falta de condições anatómicas ou desinteresse sexual (seja devido a padrões comportamentais, ou mesmo devido às cores e padrões).
Entre espécies iguais mas subespécies diferentes ocorre um cruzamento perfeito - produzem descendentes férteis - com características intermediárias entre as subespécies que os geraram, produzindo os tais "mestiços".

Até seria correcto se não tivessemos muitos exemplos do contrário nas cobras....
Superball python - P. regius x P- curtus - Férteis. Mesmo género mas espécies diferentes.

Burmball - P. molurus x P. regius - Férteis quando acasalando exemplares das espécies originárias, e muitos mesmo entre si;

Carpondros - M. spilota x M. viridis, hibridos entre P. reticulatus x P. molurus, etc....

No caso de cruzamento dentro da mesma espécie mas de sub-espécies diferentes o problema nem sequer se coloca, veja os "intergrades" Lampropeltis getula, que não apresentam qualquer problema de acasalamento com descendência viavel com outas cobras de outra sub-espécie, que aliás são conhecidas e têm nomes próprios nas áreas onde as sub-espécies se sobrepõem, embora algumas mutações dentro dentro da própria espécie ou sub-espécie sejam incompativeis (como acontece com algumas linhas de Boas).

Então se é assim, é a prova que segundo a definição de espécie, essas são a mesma espécie... Serão é de subespécies diferentes e aí a taxonomia oficial está errada... Temos imensos casos nestes últimos anos onde se pensava que eram espécies diferentes, mas por cruzarem entre si originando individuos férteis se juntaram na mesma espécie, mas que se dividiu em subespécies diferentes

Esses casos que apresentaste, a ser verdade, irão ter o mesmo destino mais cedo ou mais tarde.

[jpmf]

Entre corns (Panterophis guttatus) e Lampropeltis que originam as jungle, e tantos outros híbridos que estão na moda aqui no país vizinho.
Todos eles viáveis...

[AlunoBioGeo]

Entre corns (Panterophis guttatus) e Lampropeltis que originam as jungle, e tantos outros híbridos que estão na moda aqui no país vizinho.
Todos eles viáveis...

Viáveis mas não férteis, certo?