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[fontequebrada]

Bom dia
Qual o vosso comentário a estes videos.
Cumprimentos
Francisco Miranda

http://members.ziggo.nl/j.m.a.breedveld/

[jcsousa]

O único comentário que se me oferece é o seguinte:

- compare-se o trabalho de qualquer destes cães, a sua atitude e intensidade, com o do hiper-super-reprodutor já aqui citado Zamp v. Thermodos e pergunte-se se há razões para considerá-lo o melhor PA do mundo, como em princípio deveria ser um sieger...

[fontedasbicas]

Olá Bom Dia a todos os foristas...

O único comentário que se me oferece, é....

Duas linhas distintas......

Não comparar o incomparável........

[jcsousa]

Não comparar o incomparável........

O Problema está precisamente aí, António: não deviam ser TÃO incomparáveis...

[fontedasbicas]

Bom Dia a todos os foristas...

José Carlos... veja o caso do Pastor Belga, por exemplo...

A variedade Malinois tem alguma comparação, no aspecto do trabalho, com as outras 3 variedades?

E no entanto são todos pastores belgas.....

É a eterna discussão que existe em todos os fóruns de PA.... Qual o que mais se aproxima do que pretendia "o capitão"... Os defensores do "trabalho" dizem que aqueles é que são PA's... os da "beleza" dizem que os seus cães "também mordem".....

Penso que "o segredo" está no equilíbrio.... Já vi de tudo... A morfologia nunca se deve sobrepôr ao carácter.... e o contrário também.

Há e haverá sempre exageros dos dois lados.... Também já vi Boxers morderem assim...

Vamos esperar o que entendidos lá da Alemanha, fazem em relação à variedade de pêlo comprido do PA.... pode ser que parte da solução passe por aí...

[jcsousa]

Concordo consigo em que há exageros dos dois lados, e também concordo em que o segredo está no equilíbrio.

Quanto ao que pretendia o criador da raça, penso não existirem dúvidas: "escolhei s mais belos de entre os que melhor trabalhem"...

Sobre os Pastores Belgas, discordo - há uma tipificação objectiva das 4 variedades. Já nos PAs o sandard é o mesmo para as duas linhas.

Já no que diz respeito aos PA de pelo comprido, não vejo em que é que a sua readmissão no standard da raça possa resolver o problema de que estamos a falar

[fontedasbicas]

Cá estou eu....

José Carlos..

É ou não é verdade, que os cães(beleza), mordem(alguns mal, mas mordem)?
É ou não é verdade que os cães(trabalho) mordem muito bem, mas por exemplo no trote...... ou morfológicamente...?

Sabe que os Pa's de pêlo comprido têm uma maior aptência para o trabalho? (Ossatura larga e forte, actividade, etc)
Sabe que os PA's de pêlo comprido, até nem fogem muito à morfologia dos "ditos" normais?
Aí está, uma solução de equilíbrio..... não "A Solução" mas se calhar uma "ferramenta" para atingir um objectivo.... Não acha?

Quantos ao Pastor Belga.... tem razão nos estalões, mas porque não fazer o mesmo em relação ao PA?

[jcsousa]

Amigo António Pato:

Esta discussão é um pouco chover no molhado, mas deixo-lhe apenas algumas observações ao seu post:

É ou não é verdade, que os cães(beleza), mordem(alguns mal, mas mordem)?

Não é totalmente verdade... Há os que não mordem (apesar de estarem titulados com SchH 3, tirado sabe-se lá como); Há os que mordem à base de treino e sem revelar qualquer atitude (veja-se o caso de bastantes VAs alemães) - e caberia também perguntar como é que estes cães apresentam o SchH3...; e há (felizmente) ainda alguns exemplares que apresentam uma prova de coragem absolutamente digna, revelando, para além da mordida, uma atitude adequada ao prescrito no estalão.

É ou não é verdade que os cães(trabalho) mordem muito bem, mas por exemplo no trote...... ou morfológicamente...?

Essa do trote daria uma longa discussão. Se se considerar que um bom trotador é aquele que dá meia duzia de voltas ao ring nas exposições, de forma harmónica e elegante, terei de concordar consigo; agora se se refere trotar durante horas, em trabalho, já não sei se estarei de acordo... o trotador por excelencia - o lobo - está bemmais próximo das estruturas de cães de trabalho que das de beleza...

Sabe que os Pa's de pêlo comprido têm uma maior aptência para o trabalho? (Ossatura larga e forte, actividade, etc)
Sabe que os PA's de pêlo comprido, até nem fogem muito à morfologia dos "ditos" normais?

Haverá de tudo. De qualquer modo apresentamcoo defeito a ausência de subpelo, pelo que não sei se permitir a sua utilização na reprodução com cães de pelo curto será uma boa opção. Não valerá a pena propagarmos um defeito (que o é) só para corrigir outro... com toda a simpatia que tenho pelos peludos.

[fontedasbicas]

Boa Tarde a todos os foristas....

Para terminar, da minha parte, e como disse, e o José Carlos também é da mesma opinião, esta discussão é "chover no molhado"......

Todos nós sabemos que nos dois "lados" há bons e menos bons exemplares......

Agora eu nunca disse que:

1. Exemplares de pêlo longo, não têm subpêlo...(aliás nesta altura do ano, os meus exemplares de pêlo comprido, dão-me trabalho demais... e não ficam carecas, logo deverá ser do subpêlo que têm).
2. E também nunca disse que os acasalamentos de pêlo longo eram com pêlo curto ou médio... aliás se não sabe, fica a saber, que a corrente na Alemanha que preconiza a variedade pêlo longo, define como regra de acasalamento, dois exemplares da mesma condição, isto é, os dois de pêlo longo.

Agora é indesmentível que os exemplares de pêlo longo têm uma morfologia e um temperamento, muito mais propenso ao trabalho(e trabalho não é só morder numa manga) que certos exemplares de pêlo médio ou curto.... e não sou só eu que o digo..... há trabalhos efectuados por especialistas que o afirmam e há gente no terreno(busca e salvamento, por exemplo) que o confirma.

[Vallpaco]

Boa tarde, Sr. Sousa em especial, mais uma vez em contradição as suas opiniões, por sinal bastante sabias.
Quando vier a Aveiro venha ver um cão "Shane", que pertence a minha Instituição e depois veja e tire as suas ideias, ou seja sociabilização, é uma palavra muito bonita, mas esse cão, não teve nenhuma apenas com a intençao de morder. Não possuiu Sch; e de uma coisa pode ter a certeza que e dos melhores Pastores a morder em Portugal. Esses cães de topo da Alemanha e não so, não teram perdido algum do seu carater uma vez que devido a conviverem, passarem por muitas mãos, vão perdendo as suas aptidões e ficam muito mais moles, ou então tambem devido aos treinos que não seram os melhores para determinado cão.
Aconteceu com o Tino, mudou de treinador e ficou mt mais seguro de si mesmo, em especial no caracter e na provas TSB.
Ja agora o Shane e da linha beleza, e o tratador dele, so quer Pastores dessa linha.

[jcsousa]

Amigo António Pato:

- se, como diz, apenas defende os cruzamentos entre PAs de pelo comprido, não percebo como é que a "legalização" destes exemplares pode aportar alguma coisa de positivo para o tal equilíbrio que o amigo defende...

- realmente, dado o seu maior tamanho na fase de imprinting, as condições ambientais favorecem uma tendência para que os PAs de pelo comprido tenham um caracter mais predisposto para o treino. Agora, se o amigo reconhece que é um erro cruzar peludos com PAs de pelo normal, repito que não vejo como é que o tal equilíbrio na raça pode ser atingido.

Caro Valpaço:

Como já disse há muitos cães de linhas de beleza que possuem um bom carácter, tal como nas linhas de trabalho surgem de vez em quando cães com meu carácter. O problema é que nestas linhas cães medrosos ou nervosos são imediatamente afastados da reprodução; nas linhas de beleza, desde que sejam bonitos, são utilizados como reprodutores.

Este é que é o problema que evita que se tenda para o tal equilíbrio a que o Pato se referia.

[fontedasbicas]

Bom Dia José Carlos e restantes foristas....

1. Não sou eu que defendo o acasalamento entre peludos.... São os "senhores das decisões" na Alemanha.....!
A FCI como entidade máxima da canicultura mundial, impõe e os clubes, nacionais e de raça, cumprem... É uma luta que se trava há já algum tempo.....
Como disse e repito, o admitir dentro da raça, cães peludos, devido à sua propensão para o trabalho, poderia trazer melhorias no temperamento do cão de Pastor Alemão.... ou não concorda?
Ah e outra coisa.... de dois exemplares de pêlo curto, às vezes(mais do que o esperado) saem exemplares peludos.... e o contrário também é verdade, não concorda?

2. Voltando à história do trabalho e da beleza.... para mim, isto sim pode escrever, são duas coisas diferentes..... há bons cães nos dois lados.... até há competições diferentes..... continuo sem perceber porque não fazer as duas linhas.....
Esta discussão entre o trabalho e a beleza já é velha, tem barbas, como disse anteriormente, é chover no molhado..... acontece em todos os fóruns do mundo sem se chegar nunca a uma conclusão... logo não vale a pena......

[jcsousa]

Como disse e repito, o admitir dentro da raça, cães peludos, devido à sua propensão para o trabalho, poderia trazer melhorias no temperamento do cão de Pastor Alemão.... ou não concorda?

Não concordo. Já há PAs de pelo comprido a fazer trabalho desportivo, de modo que, depois de legalizados face ao standard (se isso acontecer...) como não poderão cruzar-se senão entre eles em nada se alterará a actual situação

[Vallpaco]

Bom dia, a todos; Sr. Sousa, tambem não sei se os de pelo comprido, possuem uma melhor predesposição para o trabalho, mas dentro da linha de beleza "sub-linha; vou chama-la por esse nome" , qual é que nos ultimos anos, digo mesma na ultima decada, fizeram uma melhor prova TSB, penso que a linha Ghandi, era um cão seco e medio, bem como mt filhos que fazem das melhores provas, por esse motivo não consigo discernir se o tamanho ou uma estrutura mt forte seja muito melhor para o trabalho ou que tenham mais caracter.
Quanto a retirar logo da criacção cães, refiro-me aos machos, tambem fica muito bonito dizer isso, como sociabilização ou o equilibrio, vamos afastar esses cães da criacção e pronto resolve-se tudo. Não sera muito melhor arranjar femeas com excelentes caracteristicas temperamentais e com excelente caracter e com predesposiçao para o trabalho, para que as mesmas sejam as MAESTRAS dos seus cachorros, não é preciso ter femeas filhas dos Ch Alemães ou Espanha, mas sim com um bom temperamento e com excelente geonologia" terceira e quarta geração em especial".
Sr. Sousa ja reparei que é mais adepto da linha trabalho, e não digo que seja uma linha melhor ou pior, sera daqueles que vai a Rep. Checa por cães de trabalho, e depois caracter, nem ve-lo, espero não os ter maçado...

[jcsousa]

Sr. Valpaço, concordo consigo em vários pontos:

1. Há ainda nas linhas de beleza cães com bom temperamento. O que acontece é que me parece serem cada vez mais difíceis de encontrar, dada a influência genética de cães muito utilizados na criação mas com debilidades de carácter, é difícil você comprar um cachorro e ter a certeza que essa influência não se vai verificar quando ele for maior.

2. O papel das reprodutoras é muito importante na fase de imprinting, totalmente de acordo. Agora já não concordo é que se cruze com cães frouxos por muito bonitos que sejam - estariamos a melhorar a estrutura por um lado e a prejudicar o temperamento pelo outro... Em minha opinião, cães com tal caracter, que apresentam um SchH3 quando se vê perfeitamente que não o fizeram realmente, deviam mesmo ser afastados da reprodução.

Também não é verdade que seja adepto das linhas de trabalho... na verdade prefiro as linhas de beleza, mas para além de boa estrutura, exijo um caracter digno de um PA. Não precisam de ser crocodilos, ou ter aptidões para um excelente em SchH. Basta-me que façam um trabalho digno na modalidade. E isso posso garantir-lhe que muitos cães de nomeada com schH3 não o fazem. Tiraram o SchH3 nas "novas oportunidades"...

Sobre os cães de trabalho medrosos, é verdade que existem. Mas como já disse várias vezes são afastados da reprodução, enquanto nas linhas de beleza, se forem muito vermelhinhos, fartam-se de fazer montas, apesar do carácter.

Não se infira do que eu disse que critico os cães medrosos. Critico apenas as filosofias de selecção que fizeram com que eles nascessem. Os cães, medrosos ou não, têm todo o meu respeito.