Mudança de Alimentação: carne crua c/ vegetais

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Moderador: mcerqueira

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Rufos
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quarta fev 25, 2009 11:18 am

Bom dia a todos...

Tenho esperança de obter algumas respostas de utilizadores que dêm carne crua e vegetais aos seus cães...

Passo a explicar... na sexta-feira o Rufos foi analisado por uma veterinária que aconselhou trocar a ração comercial que consumia desde sempre para frango cru com vegetais (numa primeira fase) para diminuir os episódios de gastroentrite, gases,...

Estou a dar esta alimentação desde sábado, e o Rufos anda todo contente... sempre à espera que lhe dê mais frango. Não houve nenhuma diarreia "grave" na mudança brusca de alimentação, os gases diminuiram, as fezes não cheiram mal (não tem comparação com o cheiro anterior)...

Gostava de saber dos utilizadores que dão este tipo de alimentação (em exclusivo) aos seus animais qual o balanço que fazem da sua experiência. É uma alimentação completa? Os vossos animais estão saudáveis? Há algum problema de contaminação com parasitas?

Para minimizar respostas que aconselhem a consultar um veterinério... antecipo-me e digo que o rufos sempre comeu ração, por recomendação dos veterinários que o acompanhavam... no entanto, depois de dois anos de visitas frequentes no vet, decidi consultar um veterinário homeopata que me recomendou esta alteração.

Desde já agradeço a vossa participação.

Bárbara
Última edição por Rufos em quarta fev 25, 2009 2:43 pm, editado 1 vez no total.
dinodane
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quarta fev 25, 2009 1:00 pm

Olá Bárbara.

Antes do mais lamento os problemas que tens tido com o Rufos e digo-te já que, embora mais dispendiosa e menos prática e limpa que a ração, essa dieta alimentar é muito melhor, pelo menos pela minha experiência e como já pudeste comprovar pelo menos a nível das fezes e das "ventosidades".

Quando o Ajax adoeceu passei a alimentá-lo apenas com carne e ossos crus, mais propriamente frangos inteiros e depois, com o agravar da doença (cancro na garganta) carne picada. Na altura, o meu outro cão também comia o mesmo e estivemos assim uns 6 meses, sensivelmente. Nunca esteve melhor em termos de condição física e pêlo, não me canso de o dizer, e o Ajax convalesceu bem da operação a que foi sujeito. Recomendo e só não dou por me ser pouco prático e mais caro que a ração.

E o Rufos come os vegetais? Ou mete-os "na borda do prato"?

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

Rufos
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quarta fev 25, 2009 2:31 pm

Olá Dino,

Pois... o Sr. Rufos passa a vida no veterinário... e só agora FINALMENTE alguém teve a coragem de me dizer que as gastroentrites, prostatites, otites, acne... derivava de problemas intestinais.

Os vegetais são picados e misturo tudo... curioso é que ele primeiro come os vegetais e só depois passa para a carne. Come tudo num instante, deixa tudo limpinho e depois fica a olhar para mim a ver se lhe dou mais :)

Tenho ouvido alguns comentários menos positivos, a ração é a alimentação mais completa, é fruto de investigação, a carne crua transporta parasitas... mas se até agora nada resultou, o Rufos vai frequentemente ao veterinário com problemas recorrentes, é medicado, passa algum tempo e mais tarde volta tudo de novo... mas em tão poucos dias, noto melhoras no meu bichinho!

Dino, diz-me uma coisa... tu que tens mais andanças em ter cavalos em casa, notaste algum processo degenerativo, ou conheces alguém com DA's, ou outros cães grandes que tivessem tido problemas?

Obrigada :)

Bárbara
dinodane
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quarta fev 25, 2009 8:22 pm

Só tenho recolhido boas opiniões e bons testemunhos de que a carne crua é de facto o melhor que se pode dar a todo e qualquer cão.
As rações podem ser xpto e equilibradas mas existem principalmente por alguém se ter lembrado de explorar um nicho, com a elevação do cão a um animal eminentemente de companhia quando antigamente eram de trabalho e comiam o que calhava ou aquilo a que conseguiam jogar o dente, o nicho da conveniência do dono em abrir uma saca e servir alimento preparado, seco, mais prático mais limpo mas não necessáriamente o melhor. Adiante, que isto já é a minha teoria sobre o assunto.
Exemplo prático: o meu cão Ajax foi o DA com maiores sensibilidade digestiva que tive. Mudar de ração era um pesadelo, diarreias líquidas incontroláveis, qualquer comida cozinhada que apanhasse e comesse o resultado era o mesmo. A transição para a carne crua foi de um dia para o outro e nada disso aconteceu, se tivesse tido essa noção mais cedo quem sabe ele não teria sido mais saudável no fim da sua vida. Recordas-te do Arcanjo e do seu magnífico Golias, cão com 90 kgs, excelente exemplar em todos os aspectos? Só come frangos crus...

Recomendo que que procures info sobre BARF e RAW feeding para ficares com uma ideia melhor sobre isto. Aqui há tempo falou-se disto aqui no fórum e eu traduzi uma info de um site interessante, já vou procurar o link para postar cá. :)

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

dinodane
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quarta fev 25, 2009 8:25 pm


"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

jclarinos
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sexta fev 27, 2009 8:30 pm

Olá Rufos,
Fico admirada por ter sido um veterinário a sugerir-lhe esse tipo de alimentação. Eu tenho sempre medo de dizer ao meu veterinário, pois já sei que ele não vai concordar e como não tenho muita paciência para discutir, simplesmente omito.:) eu não tenho dúvidas que seja a melhor alimentação. Não concordo com os vegetais. Eu simplesmente dou carne, ossos e orgãos, mas também penso que os vegetais não o vão matar. Já li algumas histórias de cães a ficarem pior do que estavam devido aos vegetais e suplementos. mas também acho que qualquer alimentação com carne seja cozida, crua com vegetais seja melhor que as rações:)

Pela minha experiência os meus animais estão optimos! Cheios de energia! Eles defecam menos, pois a comida é mais digerível. Concordo com a Dinodane, o melhor é ler e muito! Há imensos sites na internet que explicam tudo ao promenor.
Boa sorte
joaojotta
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sábado fev 28, 2009 11:15 am

Se me permitem, gostaria de colocar duas questões relativas a este tpo de alimentação.
O meu Java não tem o porte de um DA (nem que se compare) mas não deixa de ser um cão bem activo. Cá vai:

1. Frangos inteiros? Toda a minha vida ouvi dizer que não se devem dar ossos de frango aos cães. Mais um mito, como o "ah, e tal, com um mês de idade já podem sair da mãe"?

2. E cozer o frango, não evita os problemas da carne crua? Às vezes acaba-se a comida do Java e, por preguiça, faço-lhe uma canja e ele tem que parar para respirar de tão depressa que come.

É que se for assim, sempre posso variar a alimentação do Java. Afinal, ele adora TUDO, basicamente. Cascas de fruta ou de vegetais como a cenoura, então... upa upa!
jclarinos
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sábado fev 28, 2009 11:36 am

Sim é mais um mito! Nunca se deve cozer ossos de frango, esses sim são prejudiciais á saúde de um cão, os ossos ficam como lâminas e desfazem-se. Por isso de se ouvir essas histórias de cães que morrem devido aos ossos de frango. Pode-lhe cozer a carne ou frango sem ossos de vez em quando, mas se lhe quiser dar uma alimentação á base de carne cozida convinha falar com um nutricionista, pois o problema de cozer a carne é que perdem os nutrientes necessários. Por isso dar-se carne crua. Os cães foram feitos para comer carne crua, as bactérias existem em todo o lado. Não com isto dizer que os cães não possam apanhar bactérias da comida crua, mas é muito pouco provável. Aliás eu frequento um grupo com mais de 30 mil pessoas que alimentam os seus animiais de carne crua há anos e nunca se ouviu falar num único caso de salmonella..antes pelo contrário ouviu-se de alguns cães a sofrerem de salmonela devido ás rações.

http://rawfed.com/myths/bacteria.html
pedrojga
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sábado fev 28, 2009 3:16 pm

Os meus dois cães comem carne, vegetais e fruta tudo cru. A conselho da veterinária que os acompanha só lhes dou a carne depois de a congelar.
jclarinos
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sábado fev 28, 2009 6:14 pm

Eu também só dou aos meus depois de congelar. Normalmente os veterinários não acham muita piada a dar carne crua, por isso é que acho estranho haver vets a aconselhar, mas é optimo, significa que andam a abrir horizontes, finalmente.
dinodane
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sábado fev 28, 2009 6:52 pm

João Jotta, algumas perguntas que fez têm aqui resposta:

Perguntas frequentes sobre alimentação RAW por Jane Anderson, do site www.rawlearning.com

Nota: Esta info não pretende ser uma “bíblia”. Tentou-se detalhar algumas das questões mais básicas sobre o assunto.
Comece com o básico – um conjunto de diferentes carnes com osso ou preferencialmente peças inteiras, tais como galinha (frango), codornizes, peixes ou ovos. Para a maioria das pessoas que dão RAW aos seus cães o frango é a base da alimentação, contudo use o que tiver disponível na sua zona, borrego, vaca, pato, coelho, porco, peixes inteiros, etc.
Por favor note: os cães não têm um sistema digestivo compatível com a ingestão de cereais. Os cereais são uma das maiores fontes de alergias e intolerâncias alimentares nos cães. Os cereais são o principal componente da maioria das rações para cães. Muitas pessoas observam que quando mudam para este tipo de alimentação natural as alergias que os animais manifestavam desaparecem. Havendo tantos benefícios, há quem se pergunte a si próprio “mas porque é que o meu vet nunca me recomendou RAW?”. Infelizmente muitos veterinários só têm a formação nutricional que as companhias comerciais de rações lhes facultam. Felizmente, algumas universidades já começam a compreender que é um erro e estão a corrigir essa lacuna no ensino.


O que é a alimentação RAW?
Refere-se a um tipo de dieta para cães e gatos que exclui totalmente todas as rações e preparados comerciais.

Porquê alimentar RAW?

Esta dieta fornece uma série de benefícios aos quais as rações comerciais nunca poderão aspirar, tais como:
1. Diminuição do “cheiro a cão”.
2. Limpeza natural dos dentes – dispensa as lavagens, destartarizações e evita as doenças das gengivas.
3. O tempo que o animal leva a roer a carne dá ao seu estômago o tempo necessário para segregar os ácidos necessarios à digestão.
4.Redução da produção de fezes que se tornam fimes e cuja consistência e aspecto após 2 dias (se não as apanhar ) é similar à do giz.
5. Redução da conta do vet pois os animais ficam mais saudáveis.
6. Redução de custo, a maioria das “boas” rações são ridiculamente caras.
7. Simula a alimentação natural de um cão que vivesse na Natureza pois certamente todos os cães modernos têm um tracto digestivo exatamente igual ao do lobo.
8. Os cachorros desenvolvem-se a um ritmo mais adequado e os “pulos “ de crescimento não acontecem. O crescimento demasiado rápido não é uma coisa desejável num cachorros.
9. O rasgar e mastigar envolvido nesta alimentação desenvolve os músculos da mandíbula, do pescoço e dos ombros, coisa que é impossível com a ração seca.

As pessoas que dão alimentação RAW as seus cães constataram que:
Os animais que antes eram apáticos e pouco energéticos tornaram-se em cães completamente diferentes assim que começaram a comer RAW.
As alergias e intolerâncias alimentares desapareceram.
Os cães que sofriam de artrite melhoraram significativamente.
Melhor controlo do peso
Maior esperança de vida
As cadelas fizeram gravidezes menos problemáticas
Melhor peso e rácio de sobrevivência dos cachorros nas ninhadas


Porque é que a ração comercial não é o melhor para o meu animal?

Existem vários problemas, em suma:
1 - A comida de um cão NUNCA deve ser cozinhada. Deve ser fornecida crua tal como na Natureza. Cozinhar a comida de um cão arruina a maior parte do seu valor nutricional.
2 - Os cães devem ter acesso a carnes cruas com osso por todos os motivos já mencionados acima. O roer também torna mais longo o tempo de alimentação, dificultando assim que o cão coma demais.
3 - O principal ingrediente da ração seca são os cereais. O principal ingrediente da alimentação de cães e gatos deve ser a CARNE.
4 - As rações secas têm muitos conservantes, corantes e sal. Têm aditivos para torná-la mais apetecível aos cães e para que comam em demasia.
5 - A grande maioria das rações têm teores grandes de hidratos de carbono. Estes valores estão relacionados com excesso de peso, diabetes e outros problemas de saúde. Os cães e gatos devem comer poucos hidratos de carbono.
6 - Não há substituto equiparável para este tipo de alimentação.
7- O seu vet recomenda a ração comercial provavelmente devido a uma falta de aprendizagem independente, já para não mencionar os patrocinios das principais marcas.


Bem, então porque é que a maior parte das pessoas dá ração comercial aos seus animais?
As marcas têm estratégias de Marketing fenomenais. Entraram no mercado por todos os pontos. Muitas companhias dão grandes descontos e benesses a veterinários e criadores para que as recomendem. Patrocinam exposições, anunciam fortemente em todos os meios e nas revistas da especialidade e conseguem que pessoas de algum gabarito, como vets, recomendem as suas rações. As suas campanhas publicitárias são “manhosas” conseguindo incutir nas pessoas um sentimento de “culpa” se optarem por outro tipo de alimentação.


Como vou saber qual a quantidade correcta a dar ao animal?

A alimentação do cão baseia-se no tipo de energia requerida. Difere consoante a quantidade de “trabalho” o cão desempenha bem como do seu metabolismo.
Como guia, o meu boxer macho adulto castrado come um quarto de frango por dia e mais umas miudezas. O mesmo para os meus Cães de Água Portugueses. O meu Borzoi (galgo russo) come o dobro dessa quantidade. O meu caniche anão come três pescoços de galinha por dia ou um pouco mais se estiver muito activo. Os gatos comem tanto como o caniche mas preferem o peixe a qualquer outro tipo de carne.
Observe os animais regularmente, se estiver um pouco “anafados” remova todos os hidratos de carbono da dieta, se estiverem magros dê mais um quarto de frango durante alguns dias.


Então os ossos de galinha não são perigosos?


Este é um dos maiores mitos de sempre! Os ossos crus de galinha são fantásticos para o seu cão. São suaves o suficiente para se dobrarem facilmente e partem-se bem para que o cão os digira.
Por outro lado, os ossos cozinhados podem ser um problema e não os recomendo.
Algumas pessoas preocupam-se que os cães possam sufocar com os ossos. Estes incidentes são raros, de qualquer modo é sempre melhor dar porções maiores de carne com osso ou carcaças inteiras (galinha ou coelho).
Então um osso de galinha pode matar um cão? Bem, acho que tudo é possível, e é um facto que muitos cães morreram por terem inalado ração seca pela via errada, engasgando-se e sufocando até à morte...

Independentemente do tipo de alimentação escolhida há sempre risco e alguém sempre criticará a sua decisão. Contudo você pode decidir o que é melhor para o seu animal. Faça a sua pesquisa e a sua análise. Pondere os benefícios e os riscos. Faça aquilo que trouxer o maior benefício à saúde geral do seu cão.


O meu cão ASPIRA a comida!

Isto é comum em animais que foram criados a comer ração seca e que nunca aprenderam a mastigar. Deve ser cuidadoso e supervisionar a altura da alimentação.
Se um cão é demasiado glutão eu alimento-o à mão num sítio isolado dos outros até que aprendam a mastigar. Mastigar é critico para o cão e alguns precisam de perceber como faze-lo. Ás vezes seguro na ponta de um frango e só o deixo levá-lo até que ele mastigue a outra ponta um bocado. Os que foram habituados desde cachorros nunca têm esta sofreguidão a comer. A estes cães mais sôfregos é sempre melhor dar carcaças inteiras. Em suma, monitorize as refeições e cuidado com os glutões.


Devo moer os ossos?

Há condições médicas em que moer os ossos se torna necessário. Contudo em 99% dos casos não há razões para tal. Os ossos moídos não substituem os ossos inteiros. Este consumo não dá ao cão outros benefícios, como o trabalho dos músculos. Também se observam casos de impactação de ossos moídos.
Moer os ossos pode ajudar os donos a ultrapassar a questão mental “eu não posso dar ao meu cão ossos inteiros”, mas não é a melhor forma de agir.

Que suplementos devo dar?


A velha questão, suplementar ou não... bem, há muita gente a facturar com as pessoas crédulas, particularmente as farmacêuticas... Em quase todos os casos a administração de suplementos é uma completa perda de tempo e dinheiro. Não caia na armadilha do “Ah, vou suplementar, “just in case””. Se alimentar o seu cão com uma variedade de carne com osso e carcaças então o seu cão terá a melhor plataforma possível para uma boa saúde.


Então e as bactérias na carne crua?

Ok, há bactérias por todo o lado. Mas os cães têm um sistema imunitário fantástico e especializafo em comer toda a sorte de bactérias. Um cão saudável lida com isso maravilhosamente, sem problemas.
E-coli, salmonelas, etc aparecem na carne crua mas estes bichinhos também podem ser encontradaos no seu frigorífico, no seu lavatório, no seu chão, no seu quintal, no seu carro, no parque e até mesmo na sua cama! É interessante constatar que os únicos casos que conheci de cães mortos por e-coli ou salmonelas eram cães que comiam exclusivamente rações comerciais. O mais importante é lavar as suas mãos muito bem após alimentar o cão e mesmo depois de cortar carne para as suas póprias refeições. O nosso sistema digestivo não é tão robusto como o dos nossos cães, de modo que temos de nos proteger. Alimento assim os meus cães há anos e ainda estou para ter um caso desses.


Mas o meu vet acha que essa dieta não é boa...


Bem, o seu vet precisa de ler umas coisinhas. Convém ter presente que os vets não têm muita info sobre nutrição na universidade. Em algumas universidades, são os representantes das maiores marcas que vêm fazer apresentações sobre nutrição canina e essas aulas fazem parte do curriculo. Esamos na era da internet portanto o seu vet não tem desculpa para não estar informado de todas as opções de dieta. Se encontrou esta página, ele poderá fazer o mesmo. Mas felizmente muitos veterinários já compreenderam que há opções infinitamente melhores para cães e gatos que as rações comerciais e muitos que mudaram o seu ponto de vista sobre o assunto se arrependem de não o terem feito mais cedo.


Jane, o que é que os seus cães comem afinal?

· Carne crua com osso e carcaças inteiras – galinha, Borrego, porco, vaca, coelho e, pelo menos uma vez por semana, peixe cru inteiro.
· Ovos crus inteiros com casca.
· Orgãos (fígado, baço, pulmões, moelas, etc)

Por favor note: os cães e gatos são carnívoros, logo não precisam nem de fruta nem de vegetais.


Onde é que eu arranjo isso tudo?


Fale com o seu talhante. Muitos restos que são considerados refugo são óptimos para os cães, tais como carçaças de frango ou peru, pescoços, patas, corações, cabeças, pele, etc. Pode experimentar outras coisas como rabo de boi, pézinhos de porco, etc. E não esqueça o peixe cru!

(tradução liberal feita por mim)
Última edição por dinodane em sábado fev 28, 2009 7:41 pm, editado 1 vez no total.

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

pendragon
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cacau, o terror peludo
lindinha, a senhora gata

sábado fev 28, 2009 7:08 pm

bem dinodane, adorei...
já agora, so uma questão... que quantidade de carne crua se deve dar a um cão? já alguem deve ter escrito isso num outro topico (lembro-me de ter visto isso algures), mas não decorei a quantidade!
obrigada
Filipa Costa
jclarinos
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Localização: Uma cadela e uma gata

sábado fev 28, 2009 7:37 pm

Sim a DinoDane deu-se ao trabalho de traduzir o texto todo! Impecável! Obrigada pela paciência! Deve-se dar 2 a 3% do estimado peso em adulto, aos cães de raça pequena pode se aumentar ate 5%.
dinodane
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domingo mar 01, 2009 3:25 pm

Deixo-vos o Anubis a traçar alegremente uma galinha:

Imagem

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

franxdaniele
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Localização: fora do prato.

domingo mar 01, 2009 3:58 pm

O pior é quando os cães morrem sufocados com um osso de galinha :|

Aí todas estas teorias muito bonitas vão por água abaixo e os donos ficam com um desgosto horrível :(
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