Moderador: mcerqueira
E embora me pareça que falta ali um "é", para ficar "não é um instinto", não me parece que se possa analisar de forma linear e absoluta (como fez uma pessoa) que ele disse que era um instinto. Embora só o Ikor possa saber.Ikor Escreveu: sabe que isso não um instinto que se tem ou não, mas sim algo que se adquire e desenvolve ou não inconscientemente, consoante o meio ambiente em que os animais/humanos estão inseridos.
Psynapse, estou em geral de acordo contigo. Mas gostaria de salientar um ponto que muitas pessoas não sabem, pelo que tenho falado por aí. E este comentário não tem que ver com as cobras deste membro.Psynapse Escreveu:E esse tipo de comportamento não gregário é instintivo.
Penso que é pacifico que falta um "é"... aliás o que ele estava a defender é que o comportamento gregário ou isolado não era instinto antes algo que aprenderia mediante as condições que se proporciona ao animal em causa, nos termos em que ele fez a comparação e do qual ele estrapula para assim defender ou justificar a escolha de manter 6 corns juntas, como um facto seguro já que as cobras terão-se adaptado a essa condição colocando de lado o instinto... Posição que, pessoalmente, não me parece sustentavel na maioria dos casos, e não em tão grande número de exemplares numa área tão diminuta. O comportamento dos répteis pode ser um pouco condicionado, e o hábito pode alterar alguns comportamentos mais agressivos MAS o instinto está lá e a qualquer momento ele pode vir ao de cima...gecofilo Escreveu:Psynapse, O que o Ikor escreveu foi:
E embora me pareça que falta ali um "é", para ficar "não é um instinto", não me parece que se possa analisar de forma linear e absoluta (como fez uma pessoa) que ele disse que era um instinto. Embora só o Ikor possa saber.Ikor Escreveu: sabe que isso não um instinto que se tem ou não, mas sim algo que se adquire e desenvolve ou não inconscientemente, consoante o meio ambiente em que os animais/humanos estão inseridos.
Exactamente, daí eu não ter referido que era SEMPRE errado manter répteis juntos, antes que na maioria dos casos não seria nem correcto nem seguro, assim como num post anterior dei alguns exemplo de comportamentos de algumas espécies em situações ou oacasiões especiais. Existem várias espécies que não obstante levarem vidas solitárias se juntam, e por vezes em grande número, por exemplo para acasalamento, hibernação, defesa/utilização de refugios comuns face a predadores, e por vezes quando as condições externas do seu habitat assim o obriga. Claramente cada espécie tem comportamentos e riscos inerentes que lhes estão associados, e que tornam mais ou menos problemática a manutenção de vários exemplares em conjunto, MAS continuo a dizer que, de uma forma geral, essa situação não só não é um comportamento normal como comporta riscos.gecofilo Escreveu:Sim, Thorgarth, eu concordo. Eu também acho que o Ikor puxou demasiado o adquirido, em comparação com o instinto, mas isso também me parece que acabou por ser pacífico.
O que eu falei não é sobre isso, mas que também é preciso não esquecer que mesmo tendo o instinto, não tendo os estímulos adequados poderemos acabar por ter um animal com um comportamento diferente do usual. O desenvolvimento neuronal tem janelas temporais e aplicando os estímulos devidos nessa altura ou noutra dá resultados muito diferentes.
Aliás, o comportamento de agregação (e não propriamente gregário) é muito estudado nos répteis. Existem vários modos de esse comportamento se manisfestar e por isso existem vários "nomes" para comportamentos diferentes. Eu gostaria que se fizesse menos generalizações sobre os répteis, porque há espécies com comportamentos muito diferentes...
gecofilo Escreveu:
O que eu falei não é sobre isso, mas que também é preciso não esquecer que mesmo tendo o instinto, não tendo os estímulos adequados poderemos acabar por ter um animal com um comportamento diferente do usual. O desenvolvimento neuronal tem janelas temporais e aplicando os estímulos devidos nessa altura ou noutra dá resultados muito diferentes.
Pois, eu percebi. Tanta coisa que se disse e do modo como se disse (não estou a falar de ti) e depois afinal até tinham lido mal. É por isso que justiceiros(as) ficam bem é nos filmes e banda desenhada. Na vida real fazem mais mal que bem.Psynapse Escreveu: Gecofilo, não querendo citar tudo o resto para trás, realmente pensei (ou fui levado a pensar) que o user estava a dizer aquilo que eu disse.
Psynapse Escreveu: E concordo com a sua opinião quando afirma que existe uma margem em termos de «habituação» ou uma espécie de «pseudoprinting» em algumas espécies, que vai determinar o seu comportamento futuro, tendo em conta os estímulos usados. Mas atenção, essa margem é muito variável e no caso próprio das cobras, essa margem pode apenas ser baseada em uma ou duas rotinas do dono e no seu manuseamento, sendo que, mesmo nestas, há espécies com maior ou menor grau desta «habituação». Falando em termos anatómicos, os hemisférios cerebrais da maior parte das cobras não oferecem uma grande possibilidade de associação de informação, em termos da causa X ter a consequência Y, salvo em aspectos da sua própria natureza (entenda-se caça, reprodução, hibernação, ciclo dia/noite e pouco mais).
O que com isto quero dizer é: mesmo não chamando a esse comportamento gregário, instintivo (se calhar para alguns teóricos, não será com certeza), não poderemos dizer que não pertence à génese e à própria natureza das cobras. Ou seja, o seu tipo de sociabilização é esse e há pouca margem de manobra para o alterar. Aliás, extrapolando como fez para outros répteis, podemos observar que uma maior adaptabilidade de cada animal a ambientes ligeiramente diferentes, ou mesmo ao contacto humano, pressupõe uma maior capacidade cognitiva (não querendo generalizar), com uma consequente maleabilidade maior no seu comportamento. Eterna guerra etologia vs behaviorismo.
Meu "amigo" penso que todos já perceberam que se julga intelectualmente afastado dos restantes users dos fóruns portugueses (embora depois não tenha a ginástica mental para perceber que a resposta que dei foi com base não só naquilo que tinha, o user, escrito como o que o Psy afirmou), até porque por cá ainda não temos por hábito ou sabedoria para escrever artigos académicos ou ciêntificos, enfim, ainda não somos como os americanos, mas acredito que com a sua ajuda cedo lá chegaremo. De facto acredito que não sinta necessidade de comentar as minhas afirmações , aliás isso seria sem dúvida um contra-senso no seu entendimento certamente, até porque em termos académicos esta é uma área muito distante da minha, que com toda a certeza domina bem melhor que eu. Eu limito-me a ter alguns animais e a cuidar bem deles, dentro dos meus parcos conhecimentos...gecofilo Escreveu:Thorgarth, acho que não percebeu a minha ideia. Não me estou a referir ao que disse anteriormente. Nem o desejo fazer. Eu, em geral estou de acordo com o que as pessoas mais sensatas referiram.
O que eu estou a dizer, e avisei que não tinha nada que ver com o referido anteriormente, é referente à frase do Psynapse: "E esse tipo de comportamento não gregário é instintivo.". É uma discussão mais académica que outra coisa, mas já reparei que costuma levar as argumentações como se eu tivesse necessidade de comentar as suas. Pois... não tenho. Mas tudo bem.
