Rattus Norvegicus Vs Mus Musculus

[Thorgarth]

Continuando um post que já tinha colocado num outro fórum quero lançar aqui um debate sobre as vantagens, se é que existem, de dar Rattus norvegicus em vez de Mus musculus às vossas cobras.

Será que o valor nutricional das ratz é superior ou mais equilibrado face ao do Mus?

É usual ouvir ou ler que as cobras alimentadas com ratz têm uma taxa de crescimento maior e mais rápido, quando comparado com cobras alimentadas com mus (com os mesmos valores em termos do peso total do alimento fornecido às cobras), mas em termos conclusivos de valores apurados não tenho encontrado nada de concreto.

Uma coisa é certa, as minhas depois de aceitarem ratz ficaram mais vorazes e com uma feeding response bem mais acentuada.

A lamprophis é um caso exemplar. Após cada muda era um castigo aceitar alimento e mesmo quando aceitava por vezes ainda pensava duas vezes. Desde que lhe dei ratz pela primeira vez ficou muito mais agressiva em termos de alimentação e desde então não voltou a rejeitar qualquer presa. Aliás, ainda ontem, mesmo antes de a ter visto dentro do faunário, assim que a ratz passou o limiar da tampa foi agrafada e com uma violência fenomenal. Fica tão concentrada na presa que na verdade já a tive a ingerir a ratz na minha mão (sentir aqueles maxilares a trabalhar é impressionante).

Em qualquer caso, e pelo menos pessoalmente, prefiro adoptar uma alimentação o mais variável possivel, pelo que lhes vou dando quer mus, quer rattus quer mesmo benin.

O que vos diz a vossa experiência, e sobretudo que dados concretos possuem sobre esta temática.

[korbe]

por acaso também notei uma certa verocidade mais acentuada no meu macho mais velho quando lhe dei ratz pela primeira vez. deu a entender que mal sentiu o odor da ratz, os seus instintos funcionaram mais rapidamente.

apesar de ele não comer à mais de um mês, enquanto comeu notei e muito que, devido à alimentação com ratz, que ele estava muito mais robusto do que quando comia mus adultos.

é de notar que sim, decididamente as ratz são mais ricas que os mús, pois são animais que ingerem muito mais proteína do que os mus. mas é a tal coisa: o que decide o que é mais proteíco ou não crio que é a alimentação das presas. na minha opinião, se as presas forem alimentadas, também a cobra irá ingerir proteínas mais "puras" (se é que me faço entender).

[kitten]

Continuando um post que já tinha colocado num outro fórum quero lançar aqui um debate sobre as vantagens, se é que existem, de dar Rattus norvegicus em vez de Mus musculus às vossas cobras.

Será que o valor nutricional das ratz é superior ou mais equilibrado face ao do Mus?

É usual ouvir ou ler que as cobras alimentadas com ratz têm uma taxa de crescimento maior e mais rápido, quando comparado com cobras alimentadas com mus (com os mesmos valores em termos do peso total do alimento fornecido às cobras), mas em termos conclusivos de valores apurados não tenho encontrado nada de concreto.

Uma coisa é certa, as minhas depois de aceitarem ratz ficaram mais vorazes e com uma feeding response bem mais acentuada.

A lamprophis é um caso exemplar. Após cada muda era um castigo aceitar alimento e mesmo quando aceitava por vezes ainda pensava duas vezes. Desde que lhe dei ratz pela primeira vez ficou muito mais agressiva em termos de alimentação e desde então não voltou a rejeitar qualquer presa. Aliás, ainda ontem, mesmo antes de a ter visto dentro do faunário, assim que a ratz passou o limiar da tampa foi agrafada e com uma violência fenomenal. Fica tão concentrada na presa que na verdade já a tive a ingerir a ratz na minha mão (sentir aqueles maxilares a trabalhar é impressionante).

Em qualquer caso, e pelo menos pessoalmente, prefiro adoptar uma alimentação o mais variável possivel, pelo que lhes vou dando quer mus, quer rattus quer mesmo benin.

O que vos diz a vossa experiência, e sobretudo que dados concretos possuem sobre esta temática.

Sinceramente acho que tem mais a ver com o modo como são alimentadas as ratz do que propriamente o seu valor nutritivo como espécie. Eu pessoalmente prefiro criar ratz que mus, mas isso tem a ver com o detestar o cheiro dos mus e também com o tamanho das ninhadas (tenho uma que pariu anteontem 17).
Não noto que as minhas comam melhor ratz que mus, tenho inclusivamente uma que se recusa a comer ratz, excepto se for entes esfregada num mus.

[Native]

Eu julgo e já li algo que as ratz são mais nutritivas que mus, mas a minha lampropeltis prefere um bom mus a uma ratz no entanto uma amiga aqui do forum que me veio ver cá á uns tempos e assistiu á compra da lampro e conhecia outras da mesma idade notou diferença da robustez dela alimentada com mus caseiros em relação ás outras alimentadas com mus comercial e eu não sou de seguir o calendario deixo sempre passar um ou dois dias da data da refeição, as que comem ratz começaram a come-las á pouco tempo uma vez que tenho mus adultos e não tenho ainda qualquer referencia e tambem agora com a chegada da primavera desenvolvem naturalmente um bom bocado e não poderei dizer que é das ratz, mas estou ancioso por toda a gente cá em casa consiga comer ratz, para acabar de vez com os fofos dos mus

[Thorgarth]

Como fiz referência no 1º post a minha Lamprophis está verdadeiramente mais agressiva e voraz. Tenho que perceber se esse facto se deve exclusivamente à inclusão de ratz no menu (o que me parece um pouco estranho mas a verdade é que é coíncidente) ou se ficará a dever a um outro qualquer parâmetro, ou mesmo uma evolução ou alteração natural do seu comportamento.

O que é certo é que está bastante mais agressiva,e ontem chegou mesmo a fazer um ataque à "parede do faunário" quando a minha mão passou por perto... Como é lógico não tive meias medidas e tive que a ir tirar logo para ver como se comportava na minha mão... calma!!

O problema parece mesmo ser a sua feeding response que está completamente exacerbada. Depois do seu "mega ataque" experimentei dar-lhe um MUS e também marchou em menos de nada. Ao contrario do que a Kitten referiu no tópico recente sobre a californiana, não acredito que no caso da minha Lamprophis seja fome, já que tinha comido um 1º pêlo de ratz (pequeno/médio) exactamente no dia anterior.... .

Também a holbrooki aceita muito bem ratz, e está com uma alimentação muito menos errática, aceitando quer mus quer ratz.

O problema das ratz é que, tal como o Korbe fez referência, e ao contrario do que pensava (tendo em conta o que se lê sobre o cheiro dos Mus), têm um cheiro bem intenso e forte, o que em alguns casos torna dificil a aceitação de algumas cobras, que chegam mesmo a "fugir" da sua presença.

Em termos de valores nutricionais pode ser que o Psy consiga fornecer alguns dados mais concretos. .

[kitten]

A minha lamprophis faz o mesmo Thorgarth e tanto come mus como ratz, mas fez sempre é uma comedora voraz, comeu ontem mas se eu lhe der hoje ela aceita.

[jmangelico]

Não tenho uma opinião muito estrita sobre os benefícios de dar ratazanas versus outros roedores, no entanto, a nível de experiência pessoal já registei os dois casos, cobras nas quais notei uma clara diferença no regime de crescimento e actividade (entenda-se aqui também a feeding response de que falas), assim como cobras que até podem ser da mesma espécie, mas que têm muita relutância em aceitar ratazanas, aceitam tudo desde murganhos, a benin e até gerbos, mas não tocam em ratazanas e se for preciso ficam sem comer vários meses a fio até lhes trocar a ementa.
Quanto às qualidades nutritivas, penso que seja subjectivo, pois existem diferenças muito grandes entre o alimento dito comercial e aquele que é criado em casa, bem como dentro daquele que é criado em casa existem inúmeras diferenças entre as estratégias de alimentação, alojamento e reprodução que influenciam estes aspectos. Eu tenho também feito a mesma aposta que tu, uma alimentação relativamente variada sendo até hoje tenho começado por dar maioritariamente murganhos e gradualmente vou alterando a dieta até esta ser essencialmente ratazanas. São opções, cujos resultados, na minha opinião não são assim tão visíveis quanto isso, uma vez que a saúde das cobras depende também de muitos outros factores.

[Psynapse]

De acordo com este site, que espero que seja elucidativo e credível (pelo menos vem referenciado num livro de nutrição animal)

http://www.rodentpro.com/qpage_articles_03.asp

Existem claras diferenças entre ratz e mus. A nível nutricional, quase podemos comparar um mus adulto com um neo de ratz, mas mesmo assim...não estamos a observar as diferenças a nível de vit A e E, que são mesmo dispares. Existem até diferenças entre um mus juvenil e um adulto, e não é a lei do quanto mais desenvolvido, melhor.

A minha opinião? Uma dieta equilibrada, podendo ser alternada com mus e ratz em determinadas espécies de ofídios. Nesta alternância deve ser tido em conta o animal e as suas dimensões, o seu padrão alimentar anterior e em que estação do ano estamos, de forma a saber poder dar mais ou menos percentagem de ratz e de mus. Se só quiserem alimentar as vossas cobras à base só de mus ou só de ratz, recomendo observarem bem para as dimensões das mesmas...(para bom entendedor).

Cumps

[Psynapse]

Depois de reler, lembrei-me de uma coisa.
Thor, como já te tinha dito, uma resposta mais agressiva por parte das nossas cobras, pode passar não só por ter sido alterada a sua alimentação, mas também pela estação do ano em que estamos. Com o aumento das temperaturas, podemos verificar um aumento do apetite, voracidade e agressividade, como um comportamento reminiscente de pós hibernação (mesmo quando esta não existiu).

Isto só para pensarmos que poderá não ser só pelo factor Ratz. Eu nas minhas verifico isso e não dou ratz...

[Thorgarth]

Obrigado Psy... já não tive tempo de colocar o link para essa página depois da nossa conversa.

De facto tal como o Jmangelico disse, e eu já tinha aflorado, há cobras que simplesmente não aceitam ratz... é que só de aproximar fácilmente se percebe que não ficam confortáveis.

Só é pena essa lista não incluir benin...

[Native]

Obrigado Psy... já não tive tempo de colocar o link para essa página depois da nossa conversa.

De facto tal como o Jmangelico disse, e eu já tinha aflorado, há cobras que simplesmente não aceitam ratz... é que só de aproximar fácilmente se percebe que não ficam confortáveis.

Só é pena essa lista não incluir benin...

A alimentação do benin é semelhante á do mus, lgo deve ser mais ou menos o mesmo só maior e mais feio e menos cheiroso

[Thorgarth]

Mas olha que em termos comparativos os benins parecem ser bem mais compactos e densos, com mais massa muscular que os mus. E são MUITO mais giros.... , para já não falar que algumas cobras ADORAM.

[kitten]

Tenho ouvido relatos que há algumas que gostam tanto que é uma chatice quando não se arranjam os benins.