IMPORTANTISSIMO! VOTAÇAO PARA FIM DE TOURADAS!

Histórias, sugestões e opiniões sobre a temática dos direitos animais em Portugal e no mundo...

Moderador: mcerqueira

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c_saraiva
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quinta abr 23, 2009 5:42 pm

milord Escreveu:Simplesmente isto:

Tourada não é Arte
Tourada não é Cultura
Pois não, estou de acordo consigo...
Mas aqui ninguem está a defender a tourada em si...está-se aqui a tentar transmitir que por vezes são necessarios sacrificios (neste caso a tourada) por um bem maior...
c_saraiva
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quinta abr 23, 2009 5:43 pm

Nazgul93 Escreveu:Eu sou contra, odeio touradas pela sua crueldade, mas tudo o que foi dito aqui, pelos defensores do não, é verdade, basta pensar um bocado, não é preciso ser um génio :roll:

Basta lerem e informarem-se que a opinião mudará.
Para que a preservação dos ecossistemas que o touro "protege" continue, voto não! (Quando me mostrarem alternativas viáveis eu voto sim.)

Já somos dois :wink:
LuMaria
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quinta abr 23, 2009 6:01 pm

ChloeS Escreveu:Já agora, aqui a menina ignorante até gostava de se informar acerca da inviabilidade de alternativas a preservação das espécies em causa, atestada por especialistas reconhecidos (reconhecidos em geral e não aqui no fórum, que isso não me chega). Se alguém me puder ajudar na busca dessa informação agradecia, é que eu não encontro!
Reforço aqui o pedido da ChloeS. E já agora, um estudo que relacione a existência do Touro com a conservação de vida selvagem. O Touro como espécie e não como responsavel pela existência do espaço. É que não encontro nada nesse sentido.
<p> At&eacute; Sempre... A quest&atilde;o n&atilde;o &eacute;, eles pensam? Ou, eles falam? A quest&atilde;o &eacute;, eles sofrem!&nbsp;</p>
<p>Tourada n&atilde;o &eacute; tradi&ccedil;&atilde;o, &eacute; crueldade- Assine aqui, divulgue e ajude a acabar com esta viol&ecirc;ncia</p>
ChloeS
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quinta abr 23, 2009 6:04 pm

TitvsLivivs Escreveu:
ChloeS Escreveu: Agora instalou-se a ideia de que defender os "bichinhos" é atitude de meninas em histeria e ignorantes.
Se esse é o estereótipo, é-o por algum motivo. Basta ver aquele vídeo que o Franx postou, onde um grupo de "neo-hippies" se atiram para a arena.
Tanto mostra ignorância quem dá motivos para a criação de um estereótipo como quem o cria e acredita nele...
Obviamente que o TitvsLivivs não vai atrás desses estereótipos, como pessoa inteligente que aqui várias vezes já demonstrou ser, por isso não entendi esse reparo :|
PaulloSantos
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quinta abr 23, 2009 7:09 pm

Esta semana, o programa semanal de debate da SIC, “Aqui e Agora”, será dedicado aos Direitos dos Animais.
Ainda o programa da SIC não começou e o que eu espero dele já se espelha e muito bem neste tópico, ou seja, parece que os direitos dos animais se resume a umas quantas dezenas de touradas realizadas por ano em Portugal,

Mais de 10.000 cães abandonados por ano e mais um sem numero de gatos, fora todos aquels que agonizam e se amontoam em canis municipais e não só, sem o minimo de qualidade de vida, parece que não se encaixa nos Direitos dos Animais.
<p><strong>Paulo Santos</strong></p>
<p>"Se n&atilde;o houvesse t&oacute;t&oacute;s para enganar n&atilde;o havia t&oacute;t&oacute;s enganados, mas o facto &eacute; que h&aacute; t&oacute;t&oacute;s que merecem ser enganados por aqueles t&oacute;t&oacute;s que aparecem aqui propositadamente para enganar outros t&oacute;t&oacute;s" (ela e eu)</p>
<p><strong> </strong></p>
<p> </p>
<a target="_blank" href="http://apterrariofilia.no.sapo.pt/"></a>
Paraiso
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quinta abr 23, 2009 7:30 pm

C_saraiva e Nazgul93, então porque é que a alternativa que apresentei não é viável? Leram o regulamento que coloquei da tourada de corda? É porque até agora não percebo porque não seria uma alternativa a ter em conta. Dizem querer uma alternativa mas não contestaram esta! Não é perfeita ou ideal, mas de longe menos agressiva para o touro! Li as vossas justificações no que respeita à conservação da espécie e parece-me que seria uma resposta a essa questão.
Continuo a achar que o diálogo contrutivo é possível e não apenas um declamar de opiniões, mas começo a sentir que tenho naif estampado na testa!
lagutrop
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quinta abr 23, 2009 7:35 pm

PaulloSantos

Compreendo o que diz mas, o debate da SIC não é isso que vai focar, infelizmente e muito menos era esse o tema da sondagem de que temos vindo a falar.
PaulloSantos
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quinta abr 23, 2009 7:44 pm

lagutrop Escreveu:PaulloSantos

Compreendo o que diz mas, o debate da SIC não é isso que vai focar, infelizmente e muito menos era esse o tema da sondagem de que temos vindo a falar.
O debate da SIC é sobre DIREITOS DOS ANIMAIS, que algumas pessoas o estejam a monopolizar em volta das touradas, é outro assunto.

A sondagem que se encontra agregada a este programa, está lá como poderia estar outra sondagem qualquer ligada ao tema, mas está lá, sobretudo, porque as touradas têm sido o porta estandarte de alguns pseudo defensores dos animais que gostam de aparecer na fotografia e na televisão.

É que, enquanto numa corrida de touros, na maior parte das vezes está alguma equipa de reportagem da TV, nos canis municipais, tal não acontece, por isso...
<p><strong>Paulo Santos</strong></p>
<p>"Se n&atilde;o houvesse t&oacute;t&oacute;s para enganar n&atilde;o havia t&oacute;t&oacute;s enganados, mas o facto &eacute; que h&aacute; t&oacute;t&oacute;s que merecem ser enganados por aqueles t&oacute;t&oacute;s que aparecem aqui propositadamente para enganar outros t&oacute;t&oacute;s" (ela e eu)</p>
<p><strong> </strong></p>
<p> </p>
<a target="_blank" href="http://apterrariofilia.no.sapo.pt/"></a>
c_saraiva
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quinta abr 23, 2009 8:00 pm

Paraiso Escreveu:C_saraiva e Nazgul93, então porque é que a alternativa que apresentei não é viável? Leram o regulamento que coloquei da tourada de corda? É porque até agora não percebo porque não seria uma alternativa a ter em conta. Dizem querer uma alternativa mas não contestaram esta! Não é perfeita ou ideal, mas de longe menos agressiva para o touro! Li as vossas justificações no que respeita à conservação da espécie e parece-me que seria uma resposta a essa questão.
Continuo a achar que o diálogo contrutivo é possível e não apenas um declamar de opiniões, mas começo a sentir que tenho naif estampado na testa!
Não é só a extinção do touro que está em causa, mas sim a extinção de varias outras especies, pois o touro é um elemento importante na manutenção do ecossistema que é o montado...

A mim não me parece que a tourada a corda algum dia mova tanto dinheiro como as outras touradas...acha que sim?eu acho que não...e o problema é mesmo esse...o Homem gira em torno do dinheiro.
TitvsLivivs
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quinta abr 23, 2009 9:01 pm

ChloeS Escreveu: Tanto mostra ignorância quem dá motivos para a criação de um estereótipo como quem o cria e acredita nele...
Obviamente que o TitvsLivivs não vai atrás desses estereótipos, como pessoa inteligente que aqui várias vezes já demonstrou ser, por isso não entendi esse reparo :|
Aqui está. Eu não formulei juízos sobre estereótipos. Eu disse que os estereótipos existem por algum motivo, nem mais, nem menos.
Os estereótipos são formas das pessoas catalogarem uma colectividade atendendo a atributos que para uma dada amostra dessa colectividade, ou daquilo que as pessoas que julgam pensam ser a colectividade, podem ou não estar certos e são generalizados a todo o universo. As pessoas criam estereótipos porque precisam de tecer juízos sobre tudo e mais alguma coisa, é uma necessidade automática e involuntária, como o respirar e o bater do coração. Separamos assim o Bem do Mal, o trigo do joio, e tudo o resto. E não há forma de escaparmos à formulação de um juízo, há sempre um juízo sobre tudo, mesmo que fosse para julgar algo como não julgável.
O problema, é que, como esse juízo foi formulado por observação de uma amostra, que até pode ser grande e como foi estendido tentacularmente a todo o grupo, é sempre preconceituoso!
É por isso que as pessoas fora deste universo infelizmente fazem automaticamente uma associação entre amigos dos animais e malucos histéricos e ignorantes, porque são esses os pressupostos atributos dos "amigos dos animais" que lhes são apresentados (nos media principalmente) e seguidamente generalizados a todo o universo, seja ele constituindo pelos tais malucos, ou por pessoas saudáveis e realmente "amigas" dos animais.
É muito difícil combater um estereótipo, principalmente se houver seus institucionalizadores, quer voluntária, quer involuntariamente, a pulverizarem os leigos com concepções erradas que maculam a verdadeira essência e seriedade dessa colectividade. E eu já atrás confessei que os malucos da soja, quais conversores empunhando o corpo de Deus Filho para ser engolido pelo torpe increde qual pílula anti-paganismo, têm como único fruto descredibilizar a causa que defendem, portanto, não é de estranhar que se façam certas associações, e foi por isso que eu disse, e nada mais disse "se o estereótipo é esse, é-o por algum motivo" .
piccolavolpe
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quinta abr 23, 2009 9:22 pm

TitvsLivivs Escreveu:É muito difícil combater um estereótipo, principalmente se houver seus institucionalizadores, quer voluntária, quer involuntariamente, a pulverizarem os leigos com concepções erradas que maculam a verdadeira essência e seriedade dessa colectividade
Nem mais. No seu caso chama "neo-hippies" a um grupo de pessoas de quem pouco sabe e com quem nunca conviveu na vida, mas pronto... são "neo-hippies". :lol:
TitvsLivivs
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quinta abr 23, 2009 9:30 pm

[Editado pela moderação (tlopes)]
piccolavolpe
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quinta abr 23, 2009 9:31 pm

Paraiso Escreveu:Voltando ao tópico, em relação a quem não aprecia o espectáculo, mas receia a extinção da espécie, não será plausível a alternativa apresentada na Ilha Terceira? É que após ler as justificações por vós apresentadas, não encontro nada contra este tipo de espectáculo como alternativa menos bizarra, permitindo a continuação da espécie.
Paraíso, sinceramente não me agrada nada a ideia de ir a passear pelas ruas de Lisboa e deparar-me com uma multidão eufórica a provocar e a fugir de um touro...
TheGreatDane
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quinta abr 23, 2009 9:32 pm

Como disse o Paulo Santos, parece que os direitos dos animais se reduzem a meia duzia de touradas. E já li aqui coisas totalmente absurdas como haver gente desesperada com O SIM ir À frente do NÂO ou o contrário e falar-se de truques informáticos.
Alexandre, Bispo, Servo dos Servos de Deus, ao Car&iacute;ssimo filho em Cristo, Afonso, Ilustre Rei dos Portugueses, e a seus herdeiros, in perpetuum.
Paraiso
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quinta abr 23, 2009 9:35 pm

C-saraiva, se não houvesse alternativa (por lei), as ganadarias teriam de se adaptar, assim como os aficcionados, e se é espectáculo que querem, tinham na mesma, apenas menos bárbaro. Não será visto como tão "in", e sim mais popular, daí que perceba a ideia de que não moveria tanto dinheiro, mas a verdade é que há (como vi no tal regulamento) diversas ganadarias na Ilha Terceira, pelo que o ecossistema seria mantido, mesmo sem a tourada "habitual". Agora sem alteração da lei, claro que nada feito, mas acho que as ganadarias se vissem o seu negócio em risco certamente iriam preferir adaptar-se do que falir! Até porque acredito que gostem da criação do touro em si.
Agora se partirmos do principio que não há resposta, não a encontramos mesmo!
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