IMPORTANTISSIMO! VOTAÇAO PARA FIM DE TOURADAS!

[piccolavolpe]

Bom então segundo o seu ponto de vista, milhares de anos atrás se alguem em vez de ter aproveitado o lobo (e ainda bem que tiveram essa ideia) o tivesse exterminado, a bem da civilização e da integridade física teria sido o ideal (digo isto porque ainda nao fez uma única intervenção em que apresente qualquer tipo de alternativas e temos que concordar que sem touradas nao há touros)

Marcmiranda, por favor não misture assuntos dessa forma. Para sua informação, os grandes responsáveis pelo desaparecimento quase completo do lobo em Portugal foram os pastores e os caçadores. Por outro lado, não vejo em que é que o desaparecimento do lobo poderia contribuir para a civilização e a integridade física. Sabe, os ataques de lobos a seres humanos são raros. Os ataques de cães, esses sim, matam muitas pessoas por ano.

[nicasxi]

Acho que não é produtivo para o fórum discutir a comparação entre roupas de cães (que também acho ridiculas) e touradas, pelo que lamento, mas não o farei.

Não foi feita uma comparação em si entre roupas para cão e touradas. Apenas comparei o que sinto em relação a isso. Tambem não gosto de touradas e simplesmente não vou. Da mesma maneira que não gosto de roupas para cão e simplesmente não visto os meus. Agora, não condeno nem obrigo ninguem a que porque não gosto, deixe de o fazer. Tanto uma coisa como outra. No fundo se acabassem as touradas porque nós não gostamos, estávamos a condenar quem gosta a perder esse mesmo gosto. ..Daí, o achar bem que " Quem gosta, vá. Quem não gosta, não vá! "

[piccolavolpe]

Também havia quem gostasse de ir ver os judeus serem queimados na fogueira!

[marcmiranda]

Eu coloquei uma questão hipotética, em vez de se...não estou a dizer que devia de ter sido feito, poderia alguém pensar, bem... o lobo ataca o gado que é o nosso sustento, portanto não pode ser, por isso em vez de optar por uma solução tão boa como vamos aproveitar os lobos e molda-los para eles afastarem a sua ascendência do gado, é mais fácil mata-los e pronto, lá está, como disse os caçadores e agricultores acharam que era melhor, será que tinham razão por isso? Como já lhe disse discordo de andarem a farpar os touros, é cruel e desnecessário, mas quer-me dizer então o que fazer com eles? talvez torna-los animais de estimação se quiser arranjo-lhe um se me prometer que o mantém dentro de sua casa e o leva a passear 3 vezes ao dia com trela e açaime. (não leve a mal)

[DanielaS]

Eu não sou a favor do fim das touradas, adoro animais, talvez seja uma opinião muito crua, mas acho que todos os animais são criados com um objectivo, (tirando os domésticos que o objectivo é serem mimados lol).
Todos os outros, são criados ou para serem comidos, ou para serem utilizados nos campos, ou para transporte, etc..

O chocante para as pessoas nisto tudo é a forma como o touro morre na arena e o facto de ser uma diversão para as pessoas que vêm o espetaculo? sinceramente nao me parece tao barbaro assim o espetaculo, penso que os ditos "defensores dos direitos animais" que fizeram com que se proibisse os touros de morte isso sim é barbaro, ter de deixar um touro a morrer aos poucos a ganhar febres e a sofrer.. isso é a solução que os defensores dos animais conseguiram arranjar? isso choca-me

Por outro lado acho que existem coisas mais chocantes para mim do que as touradas que é o facto de utilizarem animais para testarem produtos quimicos e fazerem algumas experiencias, como se fossem um pouquinho de nada no mundo, e as pessoas devem pensar k isso sim é uma ajuda para a evolução do planeta, entao nao se manifestam a esse respeito.

[aisd]

Assisti ao programa e penso que foi um bocado superficial.
Eu, de início, também era pelo fim das touradas em especial por insensibilizarem as pessoas para a brutalidade.
Mas, pelos motivos já expostos aqui, actualmente digo que mais valem as touradas que a extinção do touro e, sobretudo, a extinção do montado.
Votei não.

[Paraiso]

Se há alternativas à tourada comum, não se coloca a questão da extinção, mas quando é preciso justificações forçadas...

[marcmiranda]

Lentamente as maneiras de pensar alteram-se, já creio que não seja mau que no espaço de 20 anos se passe a aceitar a barbárie como prática corrente para a fase de discuti-la, não é fácil mudar atitudes sobretudo porque portugal ainda é um pais com uma grande quantidade de pessoas que foram a escola aprender a ler e escrever, mas não a pensar. Quem sabe se daqui a poucos anos passamos para uma das alternativas já mencionadas e não a continuar a ter que votar não porque é o mal menor.

[TitvsLivivs]

Já agora, aqui a menina ignorante até gostava de se informar acerca da inviabilidade de alternativas a preservação das espécies em causa, atestada por especialistas reconhecidos (reconhecidos em geral e não aqui no fórum, que isso não me chega). Se alguém me puder ajudar na busca dessa informação agradecia, é que eu não encontro!

Mas porque razão tem o lado "contrário" de lhe oferecer argumentos que refutem a sua posição? Você tem é de arranjar argumentos que a sustentem!
É o mesmo que você entrasse numa corrida com outra pessoa e dissesse-lhe: «tu tens de me ultrapassar para ganhar», em vez de ter a postura correcta e dizer: «eu tenho de ultrapassar-te para ganhar.»

[TitvsLivivs]

Lentamente as maneiras de pensar alteram-se, já creio que não seja mau que no espaço de 20 anos se passe a aceitar a barbárie como prática corrente para a fase de discuti-la, não é fácil mudar atitudes sobretudo porque portugal ainda é um pais com uma grande quantidade de pessoas que foram a escola aprender a ler e escrever, mas não a pensar. Quem sabe se daqui a poucos anos passamos para uma das alternativas já mencionadas e não a continuar a ter que votar não porque é o mal menor.

Nada vai mudar daqui a 20, 30, ou 1000 anos, mudará é de roupa! Veja, em Roma as pessoas assistiam com regozijo a lutas entre animais e homens e homens contra homens até à morte: nada tinha mais aplausos que a desgraça do outro sob a forma de espéctaculo. Hoje tem-se como bárbaro esse comportamento, seria algo inconcebível ressuscitar tal selvajaria, mas, hoje igualmente, fazem-se reality shows onde mostram pessoas a serem despedidas: nada continua a ter mais aplausos que a desgraça do outro espectacularizada! Enquanto formos seres humanos, por mais repressão e educação que nos seja inculcada, continuaremos a ter um comportamento de seres humanos. A civilização só serviu para ter-se vergonha de ser-se selvagem (aka, humano) em público.
O vestido muda - mais ou menos explícito - mas a festa é sempre a mesma.

[pendragon]

agora é que você disse uma grande verdade...
e isso responde precisamente à sugestão da Paraiso quanto às touradas à corda...
o ser humano diverte-se com o sofrimento alheio e quanto a isso não há nada a fazer!
enquanto as touradas forem rentáveis não acabam... quando deixarem de ser... lá se vai o ecossistema!

as touradas são más, mas há coisas bem piores e que precisam de ser mudadas com mais urgencia!

[Paraiso]

Ora utilizando a vossa justificação, penso que a parte lúdica das touradas à corda é a expectativa de alguém ser apanhado pelo touro e a adrenalina do mesmo. Se tem público a Terceira, não poderá ter a nível continental porquê? Somos menos civilizados? Ou simplesmente não interessa tentar?
E claro que há coisas que necessitam também de ser alteradas, mas isso não implica que as touradas sejam aceites e pronto! Se se avançar apenas numa área de cada vez onde estaríamos?! É como a célebre desculpa que é dada aquando dos peditórios para animais "há tantas crianças a morrer à fome, vou dar comida para cães e gatos?!", a minha resposta normalmente é "hoje já deu para alguma criança?"... Haver outros problemas é desculpa de quem não quer mudar, não quer fazer...

[pendragon]

nops, não é desculpa... é mesmo um facto! abomino as touradas, no entanto o abandono dos cães e dos gatos e as condições em que eles "vivem" nos canis é para mim muito mais penoso!

ninguém que goste de touradas vai prescindir de ver o sangue do touro depois de todo "espetado", para ver um espectaculo menos sanguinario... e o que é que os toureiros (que nunca fizeram mais nada na vida) vão passar a fazer? vão "assentar" tijolos?

o facto é que, muito embora haja alternativas, não são viaveis!

por isso é que para mim o argumento do ecossistema é hipocrita... o facto das touradas benificiarem o ecossistema é um bónus, que facilmente é esquecido se as touradas deixarem de ser lucrativas!

[ChloeS]

Já agora, aqui a menina ignorante até gostava de se informar acerca da inviabilidade de alternativas a preservação das espécies em causa, atestada por especialistas reconhecidos (reconhecidos em geral e não aqui no fórum, que isso não me chega). Se alguém me puder ajudar na busca dessa informação agradecia, é que eu não encontro!

Mas porque razão tem o lado "contrário" de lhe oferecer argumentos que refutem a sua posição? Você tem é de arranjar argumentos que a sustentem! É o mesmo que você entrasse numa corrida com outra pessoa e dissesse-lhe: «tu tens de me ultrapassar para ganhar», em vez de ter a postura correcta e dizer: «eu tenho de ultrapassar-te para ganhar.»

Concordo consigo, TitvsLivivs, por isso estou a pedir que quem defende que a tourada é o único meio de preservação do ecossistema associado ao touro arranje argumentos - de especialistas, porque num assunto destes só esses valem - que sustentem a sua posição. E acho que o TitvsLivivs, que pensa dessa forma e, a meu ver, muito bem, devia exigir o mesmo, sob pena de não levar a sério os argumentos dos defensores da tourada. É que entramos num campo onde não chega a argumentação pura, não chega a mera lógica, são precisos factos.
E, eu, que tento sempre manter a humildade e admitir a minha ignorância, estou a pedir aos meus "adversários" que façam exactamente isso que o TitvsLivivs acha necessário numa argumentação: que sustentem a sua opinião como deve ser.

[ChloeS]

Nada vai mudar daqui a 20, 30, ou 1000 anos, mudará é de roupa! Veja, em Roma as pessoas assistiam com regozijo a lutas entre animais e homens e homens contra homens até à morte: nada tinha mais aplausos que a desgraça do outro sob a forma de espéctaculo. Hoje tem-se como bárbaro esse comportamento, seria algo inconcebível ressuscitar tal selvajaria, mas, hoje igualmente, fazem-se reality shows onde mostram pessoas a serem despedidas: nada continua a ter mais aplausos que a desgraça do outro espectacularizada! Enquanto formos seres humanos, por mais repressão e educação que nos seja inculcada, continuaremos a ter um comportamento de seres humanos. A civilização só serviu para ter-se vergonha de ser-se selvagem (aka, humano) em público.
O vestido muda - mais ou menos explícito - mas a festa é sempre a mesma.

Sim, TitvsLivivs, eu também não acredito na teoria do bom selvagem, o Homem é naturalmente "mau" Mas ainda bem que a sociedade cada vez reprime mais essa maldade. Não acha isso, só por si, positivo?

E acho que a civilização não serve para sentirmos vergonha de sermos selvagens. Isso é um meio, não um fim. O fim é todos lucrarmos com a repressão da "maldade".