Olá.
Eu vi o programa mas antes de ele começar já eu estava decepcionada, porque reparei com a abertura deste tópico e quando fui ao site da sic, que o o programa iria ser sobre touros e os animais do circo.
Antes de mais digo que não gosto de tourada e sou contra animais no circo, mas os direitos dos animais não passa só por estas questões mas que havia muito mais temas sobre direitos dos animais.
A questão dos touros e dos animais do circo são os temas mais falados e discutidos sobre animais , e eu gostava que o programa se concentrasse sobre os outras coisas como por exemplo puppy-mills (que é uma coisa que muita gente não sabe o que é , nem eu sabia antes de ler na arca), de pessoas que tem muitos animais em casa e não conseguem parar de os recolher; a questão dos criadores e criadeiros, a questão dos animais abandonados (este tema seria bom aborda lo já que estamos quase no verão) entre outras coisas.
É claro que os touros e os animais do circo merecem atenção , mas a realidade é que as coisas só vão mudar para eles, se houver leis que proíba de vez as touradas e os animais do circo, ou a diminuição do público .
Fiquei contente com a promessa de um outro debate sobre os direito dos animais e de facto o tempo foi muito pouco para se falar de touros e do animais do circo.
IMPORTANTISSIMO! VOTAÇAO PARA FIM DE TOURADAS!
Moderador: mcerqueira
eheheh é destas comparações que eu gostoc_saraiva Escreveu:Bora la entao passear um touro bravo a trelacookie1 Escreveu:então, seguindo essa linha de raciocínio, como os retrievers do labrador foram seleccionados para puxar as redes dos pescadores e outras tarefas que tais, e como aqui em portugal e provalmente noutros locais do globo, ninguém os usa para tal (ou quase ninguém), bora lá a desfazermo-nos do animal pois já não cumpre a sua função inicial para a qual foi "desenhado"/criado. o mesmo para outras raças, p.ex. o lhasa apso etc.c_saraiva Escreveu:CarpemDiem Escreveu:Olá,
Sobre a sua pergunta não lhe consigo, neste momento, dar-lhe uma resposta concreta mas vou tentar procurar informar-me mais sobre este ponto. No entanto, quando disse isso foi por acreditar que os touros podem existir na natureza sem ser desta forma, ou será, que só o quer der lucro é que tem razão de existir?
Quero acreditar que não.
Quanto à sua 2.ª pergunta posso dizer o seguinte: Qual a utilidade das moscas? Eu pessoalmente, não gosto muito delas e, à 1.ª vista, não lhes vejo utilidade. No entanto, todos sabemos a importância que têm no nosso ecossistema.
Se um ser existe é por algum motivo. Não deveriamos desprezá-los porque não temos interesse nele, seja monetário ou pessoal.
Uma mosca nunca foi submetida a selecção por parte do homem para cumprir uma determinada função, é um ser vivo que se desenvolveu por si só...tirando por exemplo algumas drosophilas que são usadas por exemplo em estudos genéticos.
Por outro lado, o touro, foi uma especie adaptada/selecionada pelo Homem para cumprir uma determinada função, que é participar tourada...Quando acabarem com a tourada, o touro não é rentavel para produção de carne quando comparado com outros bovinos, não serve para a produção de leite, e certamente que ninguem vai investir no touro como guarda de propriedades para proteger o ecossistema do montado...portanto, não me parece que a continuidade do touro esteja assegurada quando acabar a tourada.
Já vi que muita gente está a dar a sua opinião sem sequer saber o que é o montado, para quem não sabe deixo aqui o link do primeiro documentario da BBC em portugal, exactamente sobre este tema
Parte 1: http://www.youtube.com/watch?v=asVcm7cTEYg
Parte 2: http://www.youtube.com/watch?v=-5jr55kM ... re=related
Parte 3: http://www.youtube.com/watch?v=Mewhc8o8 ... re=related
Parte 4: http://www.youtube.com/watch?v=QZexDNzh ... re=related
Parte 5: http://www.youtube.com/watch?v=0cKvchhp ... re=related
Espero ajudar a que toda a gente compreenda que o que aqui se esta a discutir a importancia do touro como guardião deste ecossistema pois é uma forma eficaz de manter o homem afastado...e talvez seja uma forma de minimizar noticias como esta http://diario.iol.pt/ambiente/aguia-imp ... -4070.html
Saudações
please...ou po-lo a guiar cegos, ou a procurar droga ou pessoas desaparecidas...
Já algumas pessoas escrevam ideias que vão de acordo com a minha maneira de pensar portanto não vale a pena repeti-las.
No entanto e essa é que é essa, mais uma vez o debate se centrou no circo e na tourada coisas que para mim são males muito menores comparados com outras situações muito mais comuns e que afectam centenas de milhares de animais: o abandono, a negligência e os maus tratos, a falta de condições humanas de maneio nos canis, as dificuldades das associações do país, a falta de educação das pessoas que continuam a reproduzir cães e gatos de qualquer maneira, a desresponsabilização de quem comete maus tratos e atrocidades que passam impunes, enfim.
No entanto e essa é que é essa, mais uma vez o debate se centrou no circo e na tourada coisas que para mim são males muito menores comparados com outras situações muito mais comuns e que afectam centenas de milhares de animais: o abandono, a negligência e os maus tratos, a falta de condições humanas de maneio nos canis, as dificuldades das associações do país, a falta de educação das pessoas que continuam a reproduzir cães e gatos de qualquer maneira, a desresponsabilização de quem comete maus tratos e atrocidades que passam impunes, enfim.
"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo
Como a tourada?dinodane Escreveu:a desresponsabilização de quem comete maus tratos e atrocidades que passam impunes, enfim.
<p> Até Sempre... A questão não é, eles pensam? Ou, eles falam? A questão é, eles sofrem! </p>
<p>Tourada não é tradição, é crueldade- Assine aqui, divulgue e ajude a acabar com esta violência</p>
<p>Tourada não é tradição, é crueldade- Assine aqui, divulgue e ajude a acabar com esta violência</p>
Deixo aqui para lerem uma das excelentes intervenções do Fang que ja foi citada em outro topico, e que tambem se encaixa neste:
1- Os touros de lide são uma das raças, segundo alguns especialistas, com mais afinidades genéticas com o seu ancestral Auroque, hoje extinto.
2- Os touros de lide sendo criados em regime extensivo, tem um contributo deveras importante para a manutenção de um habitat prioritário em termos de conservação da natureza nalgumas zonas do país – o montado de sobro.
3- A biodiversidade nesses locais onde a criação de gado em regime extensivo se pratica, é deveras das mais importantes.
4- Essa biodiversidade inclui um rol de espécies ameaçadas no território nacional. Sabiam que cerca de 50% da população de Águia-de-bonelli (espécie que não excede a centena de casais em Portugal e que é uma das espécies mais ameaçadas na Europa), nidificante em árvores, escolhe precisamente os montados ocupados pelos touros??
5- Relacionado com o ponto anterior, os touros de lide são na prática os melhores guardiões da natureza, sendo que a presença humana nesses locais é quase neutra, pelo menos em termos de prevaricação.
Poderão perguntar: Tudo isto não poderia ser mantido acabando com as touradas?
Acreditam que algo se mantenha sem viabilidade económica?? Eu também não!
Acabar com os touros em regime extensivo é quebrar com um dos pilares da conservação da natureza. Quem como eu recolhe por vezes anualmente mais de meia centena de aves de rapina protegidas alvejadas por caçadores sem escrúpulos, decerto vê nos touros um aliado fundamental.
Perguntar-me-aõ : A CE e o governo não poderiam tomar medidas mantendo o efectivo da raça e acabando com as touradas?? Ou se reduzisse o efectivo de touros –tipo reserva da raça- e se aumentasse a fiscalização nessas áreas fulcrais para a conservação da natureza??
Num país onde a responsabilidade sobre os direitos dos animais e a conservação da natureza e da biodiversidade são o que são... vocês acreditam na classe política??? Eu também não!!
Já ando há anos suficientes nestas andanças para ter certeza de uma coisa: cada ano que passa aumenta o meu cepticismo acerca da questão.
Pesando na balança tudo o que conheço em termos de conservação, acabar ou extinguir os touros pode ser um erro irremediável – e não estou a falar de cor – algumas das espécies ditas em perigo só têm os efectivos que têm graças aos touros.
Manter os touros no campo e acabar com as touradas seria o ideal.
Mas, perante a conjuntura nacional , particularmente a política, não serão as touradas um mal menor???
Pois é!! É um grande dilema. Parafraseando um colega meu: “ na prática a teoria é outra!”.
Mas tentem ler em vez de descerem a pagina depressa, clickarem em responder e dizerem "eu sou contra a tourada porque espetam os bichos..."
1- Os touros de lide são uma das raças, segundo alguns especialistas, com mais afinidades genéticas com o seu ancestral Auroque, hoje extinto.
2- Os touros de lide sendo criados em regime extensivo, tem um contributo deveras importante para a manutenção de um habitat prioritário em termos de conservação da natureza nalgumas zonas do país – o montado de sobro.
3- A biodiversidade nesses locais onde a criação de gado em regime extensivo se pratica, é deveras das mais importantes.
4- Essa biodiversidade inclui um rol de espécies ameaçadas no território nacional. Sabiam que cerca de 50% da população de Águia-de-bonelli (espécie que não excede a centena de casais em Portugal e que é uma das espécies mais ameaçadas na Europa), nidificante em árvores, escolhe precisamente os montados ocupados pelos touros??
5- Relacionado com o ponto anterior, os touros de lide são na prática os melhores guardiões da natureza, sendo que a presença humana nesses locais é quase neutra, pelo menos em termos de prevaricação.
Poderão perguntar: Tudo isto não poderia ser mantido acabando com as touradas?
Acreditam que algo se mantenha sem viabilidade económica?? Eu também não!
Acabar com os touros em regime extensivo é quebrar com um dos pilares da conservação da natureza. Quem como eu recolhe por vezes anualmente mais de meia centena de aves de rapina protegidas alvejadas por caçadores sem escrúpulos, decerto vê nos touros um aliado fundamental.
Perguntar-me-aõ : A CE e o governo não poderiam tomar medidas mantendo o efectivo da raça e acabando com as touradas?? Ou se reduzisse o efectivo de touros –tipo reserva da raça- e se aumentasse a fiscalização nessas áreas fulcrais para a conservação da natureza??
Num país onde a responsabilidade sobre os direitos dos animais e a conservação da natureza e da biodiversidade são o que são... vocês acreditam na classe política??? Eu também não!!
Já ando há anos suficientes nestas andanças para ter certeza de uma coisa: cada ano que passa aumenta o meu cepticismo acerca da questão.
Pesando na balança tudo o que conheço em termos de conservação, acabar ou extinguir os touros pode ser um erro irremediável – e não estou a falar de cor – algumas das espécies ditas em perigo só têm os efectivos que têm graças aos touros.
Manter os touros no campo e acabar com as touradas seria o ideal.
Mas, perante a conjuntura nacional , particularmente a política, não serão as touradas um mal menor???
Pois é!! É um grande dilema. Parafraseando um colega meu: “ na prática a teoria é outra!”.
Mas tentem ler em vez de descerem a pagina depressa, clickarem em responder e dizerem "eu sou contra a tourada porque espetam os bichos..."
querem lá ver que @ senhor(a) não sabe ler ou tem dificuldade em interpretar textos? de facto não comparou um labrador a um touro mas esquece-se que quem lançou as comparações não fui eu e para recordar relembro que escrevi numa página atrás, citando-o pelos seus exemplos e afirmações, "então, seguindo essa linha de raciocínio (...)" que é como quem diz "por analogia" a algo que @ sr(a) disse. tem memória mto curta sim.c_saraiva Escreveu:Querem la ver?Se calhar fui eu que comparei um labrador com um touro!cookie1 Escreveu:eheheh é destas comparações que eu gosto
e tb não sou quem afirma que se um animal não serve para aquilo que foi criado, não faz sentido que exista... please... nao importa o que o labrador ou o lhasa façam, pois não é foi para isso que foram seleccionados. talvez assim veja o ridículo dessa afirmaçao é que sabe, felizmente ainda há uma coisa chamada evolução e outra chamada mudança!!!
cookie1 Escreveu:querem lá ver que @ senhor(a) não sabe ler ou tem dificuldade em interpretar textos? de facto não comparou um labrador a um touro mas esquece-se que quem lançou as comparações não fui eu e para recordar relembro que escrevi numa página atrás, citando-o pelos seus exemplos e afirmações, "então, seguindo essa linha de raciocínio (...)" que é como quem diz "por analogia" a algo que @ sr(a) disse. tem memória mto curta sim.
Vamos la ter calminha está bem?
Diga-me la então quem é que vai manter touros quando acabar a tourada?vão ser animais de estimação?acha que se não derem rendimento se vão manter por muito tempo nas proporções que existem actualmente?
Eu tambem não digo que não faça sentido que exista, mas digo que se não for economicamente rentavel ninguem vai criar touros...cookie1 Escreveu:e tb não sou quem afirma que se um animal não serve para aquilo que foi criado, não faz sentido que exista... please... nao importa o que o labrador ou o lhasa façam, pois não é foi para isso que foram seleccionados. talvez assim veja o ridículo dessa afirmaçao é que sabe, felizmente ainda há uma coisa chamada evolução e outra chamada mudança!!!
Não, não estou a ver o ridiculo da minha afirmação, o touro vai evoluir ou adaptar-se em que sentido?Para exploração de carne?Não me parece...Exploração de leite? tambem não deve ser de certeza...Animal de estimação?
Só estou a ver uma hipotese...solterem os touros por ai e eles reproduzirem-se na natureza, como se fossem qualquer outro animal selvagem...
estou calmissíma mas não faça é dos outros tótós pois quem comparou foi @ c_saraiva e quem afirmou isso anteriormente tb foi @ sr(a).
já pensou que poderá haver outra viabilização para as ganadarias para além da exploração do animal para os matadouros?
bolas...
já pensou que poderá haver outra viabilização para as ganadarias para além da exploração do animal para os matadouros?
bolas...
Eu não, mas como você é apologista do fim das touradas, já pensou de certeza. Ñão estou em crer que queira proibir primeiro e depois os outros que nao queriam a proibição que pensem nissocookie1 Escreveu: já pensou que poderá haver outra viabilização para as ganadarias para além da exploração do animal para os matadouros?
...
Será assim uma ideia tão descabida como soa? A mim não me parece.c_saraiva Escreveu:Só estou a ver uma hipotese...solterem os touros por ai e eles reproduzirem-se na natureza, como se fossem qualquer outro animal selvagem...
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CarpemDiem
- Membro Veterano
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- Registado: sexta set 09, 2005 1:36 pm
Olá amigos,
Eu sei que este tema é muito querido para todos nós que gostamos de animais mas não vale a pena chatearem-se.
Podemos ter opiniões diferentes em alguns aspectos (eu pelo menos tenho) mas penso que, no fundo, todos queremos o melhor para os animais.
Como referi anteriormente, achei que este programa ficou bem aquém do prometido pois falar de direitos dos animais, ou melhor, a falta deles, vai muito para além das touradas e do circo.
Fiz referência às touradas porque foi o tema mais debatido no programa. Só por isso.
Continuo a pensar da mesma forma. Todos os animais, se existem, merecem o seu espaço e o nosso respeito.
Se foi criado por nós, ou geneticamente alterado devemos ser nós os responsáveis para encontrar formas salutares para a vivência desses animais quando esse interesse desaparecer, pois directa ou indirectamente fomos nós os responsáveis por essa situação.
Espero que brevemente se faça outro programa sobre o tema, talvez num outro formato e com um painel de intervenientes mais alargado por forma a debater este grave problema tão desprezado pelos portugueses. É a falar que as pessoas se entendem ou não mas pelo menos falam e pensam que é o que tem faltado nos dias de hoje. Talvez isso ajude, de alguma forma, os animais.
Eu sei que este tema é muito querido para todos nós que gostamos de animais mas não vale a pena chatearem-se.
Podemos ter opiniões diferentes em alguns aspectos (eu pelo menos tenho) mas penso que, no fundo, todos queremos o melhor para os animais.
Como referi anteriormente, achei que este programa ficou bem aquém do prometido pois falar de direitos dos animais, ou melhor, a falta deles, vai muito para além das touradas e do circo.
Fiz referência às touradas porque foi o tema mais debatido no programa. Só por isso.
Continuo a pensar da mesma forma. Todos os animais, se existem, merecem o seu espaço e o nosso respeito.
Se foi criado por nós, ou geneticamente alterado devemos ser nós os responsáveis para encontrar formas salutares para a vivência desses animais quando esse interesse desaparecer, pois directa ou indirectamente fomos nós os responsáveis por essa situação.
Espero que brevemente se faça outro programa sobre o tema, talvez num outro formato e com um painel de intervenientes mais alargado por forma a debater este grave problema tão desprezado pelos portugueses. É a falar que as pessoas se entendem ou não mas pelo menos falam e pensam que é o que tem faltado nos dias de hoje. Talvez isso ajude, de alguma forma, os animais.
Ah....não lhe parece?...ok.Solidus Escreveu:Será assim uma ideia tão descabida como soa? A mim não me parece.c_saraiva Escreveu:Só estou a ver uma hipotese...solterem os touros por ai e eles reproduzirem-se na natureza, como se fossem qualquer outro animal selvagem...
Isso é no gozo, não é?Solidus Escreveu:Será assim uma ideia tão descabida como soa? A mim não me parece.c_saraiva Escreveu:Só estou a ver uma hipotese...solterem os touros por ai e eles reproduzirem-se na natureza, como se fossem qualquer outro animal selvagem...
<p>Francisco Barros</p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
<p><a href="http://vigilantesnatureza.paginas.sapo.pt">http://apgvn.pt.vu</a></p>
<p><a href="http://www.biodiversity4all.org">http://www.biodiversity4all.org</a> </p>
Ou é mesmo gozo, ou anda por aqui gente a escrever a partir de uma nave espacialfang Escreveu:Isso é no gozo, não é?Solidus Escreveu:Será assim uma ideia tão descabida como soa? A mim não me parece.c_saraiva Escreveu:Só estou a ver uma hipotese...solterem os touros por ai e eles reproduzirem-se na natureza, como se fossem qualquer outro animal selvagem...