antes de te iniciares neste mundo

[texuga]

Já agora, só para compôr o ramalhete, gostei do exemplo dado no próprio Decreto:

Quatro pitões jovens cujo comprimento é de 90 cm:

60 cm×45 cm=2700 cm2 de superfície de base e 45 cm de altura;

[psylizart]

que belo exemplo ...

[texuga]

que belo exemplo ...

Podemos sempre aproveitar o exemplo deles Assim temos a certeza que o terrário é o adequado

[korbe]

Donde vem esse número 2,4 m?

Eu, por acaso até estava a pensar mais em lagartos e assim, do que em cobras, mas a lei diz que:

Lagartos que vivem no solo
lados -> Comprimento do corpo×(2×comprimento do corpo),
altura -> 1×comprimento total.

Lagartos trepadores
lados -> Comprimento do corpo×(2×comprimento do corpo).
altura -> 3×comprimento total.

Serpentes que vivem no solo
lados -> 2/3×metade do comprimento do corpo
altura -> Metade do comprimento do corpo.

Serpentes arborícolas
lados -> 2/3×metade do comprimento do corpo
altura -> 2/3×comprimento do corpo

in Decreto-Lei n.o 276/2001


O que ainda não percebi é se a medida do corpo (nos lagartos) é, nesta lei, tomada como o comprimento da boca à cloaca (sem cauda). Já que depois aparece comprimento total.

Em relação à cobra, se considerássemos que tinha 2 metros dava 0.67 m e não 2.4 m... pelo menos se não me enganei.

A última vez que eu vi um Decreto relativo a este assunto, dizia que o terrário tinha de ter o dobro do comprimento da cobra que lá habitava. Portanto para uma cobra de 1.20m, tinha de ser um de 2,40m

ui.. corn's em terrários grandes é fixe!

[Psynapse]

Para elas é perfeitamente igual ao litro. Eles têm milhares de cobras, são criadores e vivem daquilo, não era de todo viável ter um terrário para cada cobra...
Nós optamos por terrários porque é um hobbie, temos os animais para os "curtir", e é por isso que temos terrários todos xpto...

Uma coisa é dizer que um rack, para elas é o óptimo, porque lhes confere segurança...mas uma caixa rack com as condições mínimas (há caixas e caixas)...Uma gaveta de plástico não é, nem por sombras, o indicado para uma cobra adulta. Enriquecimento ambiental? Zero. Ambiente para explorar? Quase nulo. Nível de actividade? 2 voltas à gaveta e acabou-se.

Mesmo para quem cria, e que supostamente gosta dos animais...acho que devia fazer os mínimos dos mínimos...e não estou a falar de terrários da exo. Se cada vez mais existe a preocupação de dar maior qualidade de vida aos animais que estão a ser «usados» (a ver pela crescente preocupação em termos de espaço e fornecimento de tocas nos ratos de laboratório nos diversos biotérios), acho que para quem faz filmes para o youtube para espalhar uma mensagem boa, é um péssimo exemplo (já nem vou falar do DB).

Xuga, os terrários não têm de ser xpto...tão pouco é necessário ser especificamente um terrário para podermos proporcionar alguma qualidade de vida a uma cobra. Mas viver numa gaveta dias sem conta e sair de lá quando o rei faz anos, e para procriar...aí acho que até podemos falar de desrespeito aos direitos dos animais.

[Thorgarth]

Já agora, só para compôr o ramalhete, gostei do exemplo dado no próprio Decreto:

Quatro pitões jovens cujo comprimento é de 90 cm:

60 cm×45 cm=2700 cm2 de superfície de base e 45 cm de altura;

Vamos lá ver se eu entendi bem.... o exemplo dado é de colocarem 4 "pitões" de 90cm (independentemente do género ou espécie) num terrário de 60x45x45cm?! Mais um perfeito exemplo da nossa sábia legislação... , para já não falar na opção do animal em si, que espelha aliás a cuidado com as nossas normas são criadas, com uma identificação "genérica" do animal, "pitões", que normalmente identificam como "cobras grandes", independentemente da espécie a que pertençam.

[kitten]

Eu não gosto de racks, compreendo quem as utiliza como no caso do video visto que os animais só servem para criação. No meu caso os meus répteis são pets, logo estão cá em casa para meu gaudio e para que eu possa olhar para eles. Não tenho terrários monumentais aliás só tenho terrários grandes para o camaleão e para a DB, as cobras por enquanto mantêm-se em faunários, não são muito grandes têm o tamanho necessário para elas.

[Thorgarth]

Para elas é perfeitamente igual ao litro. Eles têm milhares de cobras, são criadores e vivem daquilo, não era de todo viável ter um terrário para cada cobra...
Nós optamos por terrários porque é um hobbie, temos os animais para os "curtir", e é por isso que temos terrários todos xpto...

Uma coisa é dizer que um rack, para elas é o óptimo, porque lhes confere segurança...mas uma caixa rack com as condições mínimas (há caixas e caixas)...Uma gaveta de plástico não é, nem por sombras, o indicado para uma cobra adulta. Enriquecimento ambiental? Zero. Ambiente para explorar? Quase nulo. Nível de actividade? 2 voltas à gaveta e acabou-se.

Cada vez mais se vê uma crescente preocupação com o enriquecimento ambiental dos habitats em que os répteis são mantidos, aliás daí um crescente interesse em terrarios naturalistas. Em qualquer caso, de facto temos que ver que uma rack não tem de ser sinónimo de condições exíguas. Acesso a luz, dimensões adequadas e alguns elementos interiores permitem ao animal condições básicas para viverem adequadamente.

[gecofilo]

O que o decreto diz é que o número de animais que se mete no mesmo sítio depende da espécie, sendo o valor de 1 a 4 o que se pode meter lá.
Os exemplos são só para calcular a superfície, duvido que alguém tenha pensado muito nisso, até porque pelo que a lei diz quem decide o número de animais é o vet. Reparei agora que estão mal descritos....

Assim, lá diz que para calcular a superficie, para uma cobra é:

2/3 x metade do comprimento do corpo, quando devia dizer para estar de acordo com os exemplos:

2/3 do comprimento do corpo x metade do comprimento do corpo.

É um erro muito grave, haverá alguma errata?

Bem, espero que tenha bebido alguma coisa que me fez mal...

Psynapse, concordo contigo, embora provavelmente fosse discordar até onde se devia ir para as necessidades dos animais. Mas isso são pormenores.

No capítulo II, artigo 8º, no nº 5 também está:

"As instalações devem ser equipadas de acordo
com as necessidades específicas dos animais que albergam,
com materiais e equipamento que estimulem a
expressão do repertório de comportamentos naturais,
nomeadamente material para substrato, cama ou ninhos,
ramos, buracos, locais para banhos e outros quaisquer
adequados ao fim em vista."

Mas acerca do criador, eu não sou contra o sistema rack em geral, apenas contra más condições. Muitos animais ficam melhor até neste sistema com paredes não totalmente transparentes. Quando falo da lei, não é para dizer que ela é perfeita, apenas para comentar que os americanos usam caixas mais pequenas até que o que a nossa lei acha que é o mínimo, que eu já acho muito pouco. ninguém aqui se deve seguir pelo mínimo da lei, mas superá-la. u estavam à espera que fosse na lei que se encontravam as condições ideiais?

O que eu acho irónico (no mínimo) é este criador estar a dizer para os seus clientes fazerem pesquisa sobre cobras antes de comprarem quando ele não fez pesquisa sobre DBs... será que é porque não tem de vender os DBs a ninguém?

[pavlo]

Eu estou a construir um terrário mas de futuro pretendo construir um rack, no entanto acho que a maioria das pessoas tem uma ideia errada sobre os mesmos, ou seja, nós podemos fazer o que quisermos e colocar dentro de uma caixa de plástico, que pode ser das dimensões que pretendermos, de forma a proporcionar aos nossos animais o melhor possível, no entanto, o que eu acho que é incontestável, é o facto de a manutenção neste tipo de sistema é muito mais facilitada e higienizada do que em aquários ou terrários, nos zoos, tirando os animais que estão em exposição que têm setups agradáveis à vista, todos estão na melhor relação bem estar vs facilidade e rapidez de manutenção, o factor habitat é muito secundário, terem plantas ou lianas é indiferente, o que interessa é que os animais se sintam seguros ou possam trepar caso seja característica da espécie a manter, etc.

Eu gosto bastante dos produtores do video em questão, e vejo sempre todos os episódios semanais que eles fazem e, como o brian diz, se nós colocássemos uma reticulada num quarto enorme ela só se moveria para procurar alimento ou água, se é uma verdade absoluta não sei mas, os répteis, por norma economizam energias, portanto talvez setups complexos tenham mais a ver com o nosso prazer de os observar do que propriamente com o que é de facto necessário para manter os nossos animais em boas condições.

Mas termos opiniões diferentes e falarmos sobre elas é algo positivo.

[Thorgarth]

Eu gosto bastante dos produtores do video em questão, e vejo sempre todos os episódios semanais que eles fazem e, como o brian diz, se nós colocássemos uma reticulada num quarto enorme ela só se moveria para procurar alimento ou água, se é uma verdade absoluta não sei mas, os répteis, por norma economizam energias, portanto talvez setups complexos tenham mais a ver com o nosso prazer de os observar do que propriamente com o que é de facto necessário para manter os nossos animais em boas condições.

Isso é uma ideia perfeitamente errada. Como é óbvio não podemos comparar o nivel de actividade da maioria das cobras a mamiferos, MAS se proporcionarmos condições e estimulos elas são bem mais activas do que muitas das vezes lemos ou ouvimos dizer que são, e falo por experiência própria. É óbvio se colocarem uma retic numa rack limitada e estérial ou num terrário minusculo sem qualquer tipo de elemento que estimule a curiosidade do animal ele vai permanecer 85% do tempo parado, movimentando-se (e mesmo assim pouco) apenas quando sente necessidade de comer ou beber água.

[pavlo]

Mas se a colocares num grande quarto ela só se movimenta para: termoregulação, alimentar e beber, portanto eu não sei se é assim tão errada quanto isso, até porque a exploração que elas fazem é em busca de alimento....

[Thorgarth]

Mas se a colocares num grande quarto ela só se movimenta para: termoregulação, alimentar e beber, portanto eu não sei se é assim tão errada quanto isso, até porque a exploração que elas fazem é em busca de alimento....

É fácil verificares o facto... experimenta colocar uma cobra num terrário parco em elementos (toca, recipiente com água e pouco mais) e 2 semanas depois colocas a mesma cobra num terrário com mais elementos (plantas naturais variadas, substrato solto, troncos, rochas, áreas superiores, etc)... e depois tiras a conclusão!!

Existe a ideai um pouco generalizada de que algumas espécies são por natureza muito pouco activas (em muitos casos errada), e de facto algumas espécies têm hábitos(mesmo de caça, por emboscada) muito sedentários e pouco activas o que não quer dizer que fiquem plantadas no local x e só se movam para beber e comer..... Aliás muitas vezes basta introduzir um elemento novo no terrario que vai ser examinado assim que elas estiverem na fase activa.

É claro que o nivel de actividade também depende de outros elementos. Se a cobra estiver sobre-alimentada o seu nivel de actividade vai caír drásticamente, ou se as temperaturas não forem as adequadas.

Volto a dizer, para mim é um facto que ambiente complexo = complexidade de comportamentos.

[pavlo]

Concordo com base na minha experiência própria, realmente quando passei de papel de cozinha para um substracto, este motivou imediatamente um comportamento de se "enterrarem" no mesmo mas, eu associei isso a uma tentativa de se esconderem, camuflagem, etc....Assim como um tronco, elas sobem para cuscarem e se colocares um refúgio em cima, noutro nível, provavelmente até as vais ver a subir e descer o tronco muito mais vezes, mas também podes ter tudo isso e elas não utilizarem nada ou muito poucas vezes esses extras porque se sentem seguras no solo, sem grande movimentação...

Eu prefiro diversificar, em vez de minimalizar, mas pretendo conciliar os dois mundos, ou seja vou tentar criar um rack, com cx's suficientemente grandes e criar neste o melhor habitat possível e de modo a que para mim seja o mais prático possível para "trabalhar".

[Native]

(...)

Eu prefiro diversificar, em vez de minimalizar, mas pretendo conciliar os dois mundos, ou seja vou tentar criar um rack, com cx's suficientemente grandes e criar neste o melhor habitat possível e de modo a que para mim seja o mais prático possível para "trabalhar".

Eu acho que para quem tem até 10 cobras(ou até talvez mais) nunca é difícil ou pouco pratico de trabalhar sabendo a manutenção que requerem de higiene e atenção é relativamente pouca se chamarem um rack apenas a um móvel com prateleiras ou um móvel feito de raiz logo com divizões de habitats, poupa muito espaço e continuamos a ver os animais e poder diversificar o habitat de acordo com a espécie...podemos dizer há e tal elas não sobem os ramos não aproveitam o espaço...sim até podem raramente fazê-lo mas se quiserem podem faze-lo eu só não comparo os racks de criadores comerciais com as puppy mills porque não devemos misturar mamíferos com repteis nem o que é stressante para um e muito tolerado por outro, mas o facto de tolerar viver numa caixa opaca sem quaisquer desafios não quer dizer que seja o melhor, para alem de eu gostar de ver os animais e de que os habitats deles se insiram minimamente no resto da casa, não tenho um "reptile room" tenho apenas um "room" que partilho com os "reptiles"..eu falo por mim, prefiro ter menos cobras mas em adultas em espaços que me dêem prazer olhar e que não me façam sentir culpado na minha cabeça de mamífero.