a verdadeira mentalidade tuga !!!Native Escreveu:Depois também á as espécies que são ilegais porque são da nossa fauna e por isso faz todo o sentido a critica a quem as mantém ou vem pedir conselhos sobre como o fazer....No caso de boides e furões sabe-se que Portugal é o único ou dos poucos países da Europa em que é proibida a sua manutenção em cativeiro por particulares...quanto á reacção discriminatória do pessoal daqui acho que é mesmo Tuguisse pura...se trabalhas muito para deixar de andar de bicicleta e compras com o teu esforço um carro, o Tuga vizinho em vez de trabalhar muito para ter uma carro melhor quer o teu...prefere furar os pneus do teu carro para voltares a andar de bicicleta
Animais ilegais...
Moderador: mcerqueira
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psylizart
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<p>Micro Points... it's the only way of life....</p>
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<p> </p>
pois, as tais autoridades competentes não sabem distinguir uma cobra de um tubo
hipoteticamente posso tem uma piton em casa que ninguem dá por nada! há uns meses atras tive cá a gnr para ver se tinha os mus cães legais e em meio de conversa disse-lhes que tinha cobras, quiseram dar uma espreitadela, era eu a tentar abrir os faunarios e eles a dizerem para os fechar
lá ligaram para a sepna a confirmar se eram legais mas não as viram porque queriam que estivessem fechadas portanto se tivesse uma cobra ilegal não sabiam mesmo 
mus =meus
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texuga
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Pronto, já jantei, já arrumei a cozinha e já posso responder
Antes de mais obrigado pelas vossas respostas
Agora por partes:
A parte do furão ser mais conhecido e ser mais habitual vê-lo em cativeiro: sim é verdade, talvez seja uma condicionante para a maior tolerância das pessoas. No entanto acho que aqui não se trata de tolerância mas sim do que referiu o Native, o Tuga no seu esplendor...
Referiram aí atrás a questão de um principiante ter uma Ball e darem na cabeça por ser ilegal e ser uma ball... Que dêem na cabeça com o propósito de chamar a atenção para a ilegalidade, ok, agora se vamos aqui começar a falar em manutenção e em animais para principiantes, então não concordo. Mas isso é assunto para outro tópico
Psynapse, falaste em aves, pois mesmo nas aves eu vejo muita tolerância com ALGUMAS aves, como melros, corvos e afins, que julgo serem de detenção ilegal, e no entanto não vejo a hostilidade que se vê nos répteis...
As espécies autóctones, aí sim, estou plenamente de acordo que se critique com toda a razão, pois há muitas espécies em extinção e se não dermos o exemplo e na cabeça a quem merece, então estamos mal.
As tartarugas de faces rosadas, é das poucas espécies que foram "ilegalizadas" muito recentemente, e daí também a maior tolerância na sua manutenção.
Mas continuem que eu tou a gostar
Antes de mais obrigado pelas vossas respostas
Agora por partes:
A parte do furão ser mais conhecido e ser mais habitual vê-lo em cativeiro: sim é verdade, talvez seja uma condicionante para a maior tolerância das pessoas. No entanto acho que aqui não se trata de tolerância mas sim do que referiu o Native, o Tuga no seu esplendor...
Referiram aí atrás a questão de um principiante ter uma Ball e darem na cabeça por ser ilegal e ser uma ball... Que dêem na cabeça com o propósito de chamar a atenção para a ilegalidade, ok, agora se vamos aqui começar a falar em manutenção e em animais para principiantes, então não concordo. Mas isso é assunto para outro tópico
Psynapse, falaste em aves, pois mesmo nas aves eu vejo muita tolerância com ALGUMAS aves, como melros, corvos e afins, que julgo serem de detenção ilegal, e no entanto não vejo a hostilidade que se vê nos répteis...
As espécies autóctones, aí sim, estou plenamente de acordo que se critique com toda a razão, pois há muitas espécies em extinção e se não dermos o exemplo e na cabeça a quem merece, então estamos mal.
As tartarugas de faces rosadas, é das poucas espécies que foram "ilegalizadas" muito recentemente, e daí também a maior tolerância na sua manutenção.
Mas continuem que eu tou a gostar
http://www.apterrariofilia.org<a href="http://www.amphibio.org/apterrariofilia" target="_blank"> </a>
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texuga
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Nem comento...anasnake Escreveu:pois, as tais autoridades competentes não sabem distinguir uma cobra de um tubohipoteticamente posso tem uma piton em casa que ninguem dá por nada! há uns meses atras tive cá a gnr para ver se tinha os mus cães legais e em meio de conversa disse-lhes que tinha cobras, quiseram dar uma espreitadela, era eu a tentar abrir os faunarios e eles a dizerem para os fechar
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lá ligaram para a sepna a confirmar se eram legais mas não as viram porque queriam que estivessem fechadas portanto se tivesse uma cobra ilegal não sabiam mesmo
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Thorgarth
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Este assunto é, a meu ver, bastante mais complexo do que a maioria das vezes vemos ser tratado.... Isto porque existem várias razões para determinada espécie ser de manutenção proibida, para a maioria das pessoas e/ou entidades, ou de aquisição controlada, muitas das quais profundamente (mais uma vez minha opinião) correctas e fundamentadas. Em muitos dos casos as proibições ou exigência da verificação e preenchimento de determinados requisitos prende-se com a protecção e preservação da espécie no seu meio natural, por se encontrar em risco, nomeadamente ao abrigo da CITES, que penso que todos concordamos ser uma razão mais do que atendivel que por todos devemos pugnar.
Por outro lado existem de facto espécies que pelo risco que representam devem ser no mínimo de aquisição controlada, e algumas proíbidas mesmo, salvo raras excepções (pelo menos até se mostrar que a nossa mentalidade tenha evoluído). O risco de que falo não tem que ser necessáriamente de morte mas sim de ofensa à integridade física grave ou relevante, quer pelo facto de possuírem veneno (clinicamente relevante), por apresentarem um porte demasiado grande (que implica riscos inerentes quanto à perda de controlo) ou por serem espécies muito agressivas e aptas a provocar dano significativo.
Existem também proibições que têm por base salvaguardar as nossas espécies contra espécies agressivas e invasoras, que possam representar um perigo real para o nosso ecosistema, que tenham sido introduzidas de forma artificial, e que tenham capacidade para se adaptar e se manter.
Podemos encontrar outras tantas razões para se proibirem determinadas espécies, o problema aqui prende-se que muitas vezes são proibidads espécies sem razão alguma, ou minimamente justificável...
Mas uma coisa é certa parece de facto haver ainda um certo parolismo vigente em muitos users que visitam fóruns nacionais.... típico do Tuga que consegue racionalizar hipocrisias e/ou dor de cotovelo.
Depois parece que existe a ideia pré-concebida de que quem fala sobre determinada espécie é porque os mantém ou manteve, o que é de todo uma racio falaciosa e intelectualmente pouco séria. Eu pessoalmente pesquiso informação sobre N espécies, porque as acho interessantes, sem me passar sequer pela cabeça vir a tê-las, sejam elas proibidas ou não. Não é por eu pesquisar info. sobre eunectes murinus ou estar a discutir aqui no fórum, ou colocar uma foto, que eu ALGUMA vez iria ter uma, aínda que o fosse legal. O mesmo poderia dizer de uma bitis gabonica ou de Crocodylus porosus. Temos que mudar a nossa mentalidade e aprender a discutir e partilhar informação pelo simples facto que informação é conhecimento, é saber... Será que por eu participar num post sobre dogue de bordéus ou old english mastiffs eu os tenho em casa (que neste caso até adoraria ter
)?!?!
Por outro lado também temos a tendência centrar esta discussão em determinadas espécies que parecem estar mais na moda, e que aparentemente gozam de uma maior desculpabilidade face a outras espécies, que fácilmente se poderiam enquadrar na mesma situação.... Todos falam das regios.... mas então e as Charina bottae ou trivirgata? ou uma Eryz elegans? e o que dizer de uma super dwarf retic?
Por outro lado existem de facto espécies que pelo risco que representam devem ser no mínimo de aquisição controlada, e algumas proíbidas mesmo, salvo raras excepções (pelo menos até se mostrar que a nossa mentalidade tenha evoluído). O risco de que falo não tem que ser necessáriamente de morte mas sim de ofensa à integridade física grave ou relevante, quer pelo facto de possuírem veneno (clinicamente relevante), por apresentarem um porte demasiado grande (que implica riscos inerentes quanto à perda de controlo) ou por serem espécies muito agressivas e aptas a provocar dano significativo.
Existem também proibições que têm por base salvaguardar as nossas espécies contra espécies agressivas e invasoras, que possam representar um perigo real para o nosso ecosistema, que tenham sido introduzidas de forma artificial, e que tenham capacidade para se adaptar e se manter.
Podemos encontrar outras tantas razões para se proibirem determinadas espécies, o problema aqui prende-se que muitas vezes são proibidads espécies sem razão alguma, ou minimamente justificável...
Mas uma coisa é certa parece de facto haver ainda um certo parolismo vigente em muitos users que visitam fóruns nacionais.... típico do Tuga que consegue racionalizar hipocrisias e/ou dor de cotovelo.
Depois parece que existe a ideia pré-concebida de que quem fala sobre determinada espécie é porque os mantém ou manteve, o que é de todo uma racio falaciosa e intelectualmente pouco séria. Eu pessoalmente pesquiso informação sobre N espécies, porque as acho interessantes, sem me passar sequer pela cabeça vir a tê-las, sejam elas proibidas ou não. Não é por eu pesquisar info. sobre eunectes murinus ou estar a discutir aqui no fórum, ou colocar uma foto, que eu ALGUMA vez iria ter uma, aínda que o fosse legal. O mesmo poderia dizer de uma bitis gabonica ou de Crocodylus porosus. Temos que mudar a nossa mentalidade e aprender a discutir e partilhar informação pelo simples facto que informação é conhecimento, é saber... Será que por eu participar num post sobre dogue de bordéus ou old english mastiffs eu os tenho em casa (que neste caso até adoraria ter
Por outro lado também temos a tendência centrar esta discussão em determinadas espécies que parecem estar mais na moda, e que aparentemente gozam de uma maior desculpabilidade face a outras espécies, que fácilmente se poderiam enquadrar na mesma situação.... Todos falam das regios.... mas então e as Charina bottae ou trivirgata? ou uma Eryz elegans? e o que dizer de uma super dwarf retic?
<p><a href="http://img101.imageshack.us/img101/5893 ... e2copy.jpg[/IMG">http://img101.imageshack.us/img101/5893 ... e2copy.jpg[/IMG</a>]</p>
Quanto a mim, uma das respostas mais completas e sensatasThorgarth Escreveu:Este assunto é, a meu ver, bastante mais complexo do que a maioria das vezes vemos ser tratado.... Isto porque existem várias razões para determinada espécie ser de manutenção proibida, para a maioria das pessoas e/ou entidades, ou de aquisição controlada, muitas das quais profundamente (mais uma vez minha opinião) correctas e fundamentadas. Em muitos dos casos as proibições ou exigência da verificação e preenchimento de determinados requisitos prende-se com a protecção e preservação da espécie no seu meio natural, por se encontrar em risco, nomeadamente ao abrigo da CITES, que penso que todos concordamos ser uma razão mais do que atendivel que por todos devemos pugnar.
Por outro lado existem de facto espécies que pelo risco que representam devem ser no mínimo de aquisição controlada, e algumas proíbidas mesmo, salvo raras excepções (pelo menos até se mostrar que a nossa mentalidade tenha evoluído). O risco de que falo não tem que ser necessáriamente de morte mas sim de ofensa à integridade física grave ou relevante, quer pelo facto de possuírem veneno (clinicamente relevante), por apresentarem um porte demasiado grande (que implica riscos inerentes quanto à perda de controlo) ou por serem espécies muito agressivas e aptas a provocar dano significativo.
Existem também proibições que têm por base salvaguardar as nossas espécies contra espécies agressivas e invasoras, que possam representar um perigo real para o nosso ecosistema, que tenham sido introduzidas de forma artificial, e que tenham capacidade para se adaptar e se manter.
Podemos encontrar outras tantas razões para se proibirem determinadas espécies, o problema aqui prende-se que muitas vezes são proibidads espécies sem razão alguma, ou minimamente justificável...
Mas uma coisa é certa parece de facto haver ainda um certo parolismo vigente em muitos users que visitam fóruns nacionais.... típico do Tuga que consegue racionalizar hipocrisias e/ou dor de cotovelo.
Depois parece que existe a ideia pré-concebida de que quem fala sobre determinada espécie é porque os mantém ou manteve, o que é de todo uma racio falaciosa e intelectualmente pouco séria. Eu pessoalmente pesquiso informação sobre N espécies, porque as acho interessantes, sem me passar sequer pela cabeça vir a tê-las, sejam elas proibidas ou não. Não é por eu pesquisar info. sobre eunectes murinus ou estar a discutir aqui no fórum, ou colocar uma foto, que eu ALGUMA vez iria ter uma, aínda que o fosse legal. O mesmo poderia dizer de uma bitis gabonica ou de Crocodylus porosus. Temos que mudar a nossa mentalidade e aprender a discutir e partilhar informação pelo simples facto que informação é conhecimento, é saber... Será que por eu participar num post sobre dogue de bordéus ou old english mastiffs eu os tenho em casa (que neste caso até adoraria ter)?!?!
Por outro lado também temos a tendência centrar esta discussão em determinadas espécies que parecem estar mais na moda, e que aparentemente gozam de uma maior desculpabilidade face a outras espécies, que fácilmente se poderiam enquadrar na mesma situação.... Todos falam das regios.... mas então e as Charina bottae ou trivirgata? ou uma Eryz elegans? e o que dizer de uma super dwarf retic?
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texuga
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Thor,
Obrigado pela tua resposta
Eu não estou a pôr em causa o porquê as proibições, estou apenas a falar nos julgamentos de bancada que se fazem à cabeça neste, e outros fóruns. o comum utilizador de fóruns, que na sua maioria nada sabe sobre o porquê das legislações, se é que há um porquê lógico, mas isso é assunto para outro tópico, só sabe que é proibido, mas há distinções entre por exemplo um user deter uma régius ou um furão... são ambos proibidíssimos, mas nos exóticos atgé oajudam com o furão, e aqui chacinam-no pela régius, entendes?
É esta distinção que eu não consigo entender, não acho lógica nem justa, para ambos os lados... ou se condena ou não se condena, agora fazer como alguns que atiram 500 pedras a um dono de uma cobra qq ilegal, e se for preciso em casa têm um furão... quem diz furão diz outro qualquer animal ilegal
Obrigado pela tua resposta
Eu não estou a pôr em causa o porquê as proibições, estou apenas a falar nos julgamentos de bancada que se fazem à cabeça neste, e outros fóruns. o comum utilizador de fóruns, que na sua maioria nada sabe sobre o porquê das legislações, se é que há um porquê lógico, mas isso é assunto para outro tópico, só sabe que é proibido, mas há distinções entre por exemplo um user deter uma régius ou um furão... são ambos proibidíssimos, mas nos exóticos atgé oajudam com o furão, e aqui chacinam-no pela régius, entendes?
É esta distinção que eu não consigo entender, não acho lógica nem justa, para ambos os lados... ou se condena ou não se condena, agora fazer como alguns que atiram 500 pedras a um dono de uma cobra qq ilegal, e se for preciso em casa têm um furão... quem diz furão diz outro qualquer animal ilegal
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Oh querida... sabe o significado da palavra INVEJA ??????texuga Escreveu:alguns que atiram 500 pedras a um dono de uma cobra qq ilegal, e se for preciso em casa têm um furão... quem diz furão diz outro qualquer animal ilegal
Pois é isso mesmo. Inveja pura! Porque todos , ou quase todos, gostariam de ter uma anaconda em casa. Se têm corns e afins .... não venham cá com histórias.... Eu gostava de ter uma regius, confesso , e se há lindas, meu Deus
Dedico esta assinatura a quem lhe "acentar" a carapuça :
"Quem nasce lagartixa, nunca chega a jacaré, por muito que se inche .... " By , um amigo muito querido ...
"Dogs are better than human beings because they know but do not tell."
— Emily Dickinson
À espera que os frangos que o Terug, o Paulo Santos e o Zefe andam a virar, fiquem prontos.
... e já agora tambem das courgettes da LuMaria!;)
"Quem nasce lagartixa, nunca chega a jacaré, por muito que se inche .... " By , um amigo muito querido ...
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Manuescrito
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Para mim e como ja se disse lá mais para trás, o problema é mesmo ser um réptil...com muita pena minha, a maior parte das denúncias que são feitas é no caso dos repteis; "ai que nojo, x ou y tem um bicho horrivél e perigoso em casa, capaz de comer pessoas!"; são animais que por norma chamam a atenção das pessoas precisamente por serem bem diferentes daquilo a que estão habituadas a ver! Se for um furão (que se for preciso se olha e se diz qué um gato), passa-lhes ao lado!
A verdade é que vivemos num país de atrasados...porque é que os furões são proibidos em portugal? Em espanha não são legais e não há centenas de lojas que os vendem e fazem criação? Se eu tiver um furão em casa e o mantiver como mantenho os meus repteis, que não saem de casa e que em principio não vão fugir, qual é o problema? É uma espécie ameaçada?!!! Enfim...temos que viver com aquilo que temos!
Por acaso gosto bastante de furões e até ja me passou pela cabeça comprar um, só fiquei de pé a trás por causa do seu caracteristico cheiro almiscarado e como não sou muito a favor das operações para remoção das glandulas odoriferas, deixei-me estar quieto! Uma coisa vos garanto, se quisesse mesmo ter um furão, tinha! Vão ao google e vejam a quantidade de anuncios que há de venda de furões...
A verdade é que vivemos num país de atrasados...porque é que os furões são proibidos em portugal? Em espanha não são legais e não há centenas de lojas que os vendem e fazem criação? Se eu tiver um furão em casa e o mantiver como mantenho os meus repteis, que não saem de casa e que em principio não vão fugir, qual é o problema? É uma espécie ameaçada?!!! Enfim...temos que viver com aquilo que temos!
Por acaso gosto bastante de furões e até ja me passou pela cabeça comprar um, só fiquei de pé a trás por causa do seu caracteristico cheiro almiscarado e como não sou muito a favor das operações para remoção das glandulas odoriferas, deixei-me estar quieto! Uma coisa vos garanto, se quisesse mesmo ter um furão, tinha! Vão ao google e vejam a quantidade de anuncios que há de venda de furões...
<p><strong>Benfica Sempre!</strong></p>
Eu vou colocar a coisa doutra maneira para fazer ver o meu ponto de vista no porquê dessa distinção entre ilegais.texuga Escreveu:Thor,
Obrigado pela tua resposta![]()
Eu não estou a pôr em causa o porquê as proibições, estou apenas a falar nos julgamentos de bancada que se fazem à cabeça neste, e outros fóruns. o comum utilizador de fóruns, que na sua maioria nada sabe sobre o porquê das legislações, se é que há um porquê lógico, mas isso é assunto para outro tópico, só sabe que é proibido, mas há distinções entre por exemplo um user deter uma régius ou um furão... são ambos proibidíssimos, mas nos exóticos atgé oajudam com o furão, e aqui chacinam-no pela régius, entendes?
É esta distinção que eu não consigo entender, não acho lógica nem justa, para ambos os lados... ou se condena ou não se condena, agora fazer como alguns que atiram 500 pedras a um dono de uma cobra qq ilegal, e se for preciso em casa têm um furão... quem diz furão diz outro qualquer animal ilegal
Imaginando que apareço aqui eu com uma eryx colubrinus e uma python regius e dou a entender que me estou marimbando para elas só as queria exibir enquanto era fixe. Agora imagina a mesma situação mas tendo uma Bitis gabonica e uma eunectes murinus. Qual das duas davas mais na cabeça ao moço?
Eu acho que passa pelas razões que levam a um determinado animal a ser ilegal
Claro que o caso do furão e da regius é diferente, essa distinção já parte da ignorância que a maioria das pessoas tem no que toca a répteis, piton=cobra grade feia e má= mata pessoas... por ai.
Acho que é mesmo fobia á palavra cobra...
Sei de casos de gente aqui do forum que ja teve visitas do sepna apenas porque os vizinhos souberam que a pessoa tinha cobras e as pessoas ouvem cobra a têm receio, eu também uma manhã há bem pouco tempo, estava calmamente em casa, quando tive uma dessas visitas, julgava que era por causa dos meus cães, que também aproveitando a ocasião pediram a identificação deles, licença da junta de freguesia e boletim de vacinas, mas a razão da visita foi que alguém disse ou denunciou que eu tinha cobras, foram muito educados, perguntaram se tinha cobras, se podiam entrar, explicaram a razão da visita, vieram acompanhados de um entendido em espécies, que identificou as espécies das cobras, e o unico animal que me ia dando problemas era a iguana de 5 anos por não ter factura de compra...mas devido á minha conduta, e condições de segurança e boas condições de manutenção, me pouparam da multa ou aborrecimentos.
Sei de casos de gente aqui do forum que ja teve visitas do sepna apenas porque os vizinhos souberam que a pessoa tinha cobras e as pessoas ouvem cobra a têm receio, eu também uma manhã há bem pouco tempo, estava calmamente em casa, quando tive uma dessas visitas, julgava que era por causa dos meus cães, que também aproveitando a ocasião pediram a identificação deles, licença da junta de freguesia e boletim de vacinas, mas a razão da visita foi que alguém disse ou denunciou que eu tinha cobras, foram muito educados, perguntaram se tinha cobras, se podiam entrar, explicaram a razão da visita, vieram acompanhados de um entendido em espécies, que identificou as espécies das cobras, e o unico animal que me ia dando problemas era a iguana de 5 anos por não ter factura de compra...mas devido á minha conduta, e condições de segurança e boas condições de manutenção, me pouparam da multa ou aborrecimentos.
Última edição por Native em terça jun 16, 2009 1:12 am, editado 1 vez no total.
Há os ignorantes inocentes ( ou não ) como os teus vizinhos , Velho Indio (texuga Escreveu:há distinções entre por exemplo um user deter uma régius ou um furão... são ambos proibidíssimos, mas nos exóticos atgé oajudam com o furão, e aqui chacinam-no pela régius, entendes?
Dedico esta assinatura a quem lhe "acentar" a carapuça :
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À espera que os frangos que o Terug, o Paulo Santos e o Zefe andam a virar, fiquem prontos.
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nicasxi Escreveu:Há os ignorantes inocentes ( ou não ) como os teus vizinhos , Velho Indio (texuga Escreveu:há distinções entre por exemplo um user deter uma régius ou um furão... são ambos proibidíssimos, mas nos exóticos atgé oajudam com o furão, e aqui chacinam-no pela régius, entendes?adorei esta ) e há os ignorantes invejosos. Penso que é a estes que a Texuga se refere....
"<strong>Aquele que te entretém com os defeitos dos outros, entretém os outros com os teus.</strong>"
( Denis Diderot )
http://www.almargem.org/
http://www.viaalgarviana.org/
http://www.youtube.com/watch?v=0Y8hQBdJaVo
( Denis Diderot )
http://www.almargem.org/
http://www.viaalgarviana.org/
http://www.youtube.com/watch?v=0Y8hQBdJaVo
Peço desculpa !Native Escreveu:nicasxi Escreveu:Há os ignorantes inocentes ( ou não ) como os teus vizinhos , Velho Indio (texuga Escreveu:há distinções entre por exemplo um user deter uma régius ou um furão... são ambos proibidíssimos, mas nos exóticos atgé oajudam com o furão, e aqui chacinam-no pela régius, entendes?adorei esta ) e há os ignorantes invejosos. Penso que é a estes que a Texuga se refere....
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Vai lá ler...é pai Indio
e é uma maneira carinhosa que a minha filhota mãos de fada usa para se dirigir a mim....
Mas como já sou muito velha para te chamar pai, chamo-te Velho Indio.... e não deixa de ser carinhoso tambem....
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