Teoria da "Dominância" facto ou mito?

[c_saraiva]

Tirar conclusões de outras espécies ... antepassados ou não ... de outros contextos, etc, não demonstra nada.

Vamos ser ceintificos, cães e lobos pertencem a mesma especie.

Comparar cães e lobos é tão exacto como comparar chimpanzés e pessoas, é o mesmo grau de parentesco, e em algumas coisas seremos iguais mas noutras somos diferentes.

Chimpanzes e Humanos são especies diferentes e são mesmo de generos diferentes, enquanto que lobo e cão são da mesma especie.

Homem = Homo sapiens
Chimpanzé = Pan troglodytes

Lobo = Canis lupus
Cão = Canis lupus

[texuga]

Tirar conclusões de outras espécies ... antepassados ou não ... de outros contextos, etc, não demonstra nada.

Vamos ser ceintificos, cães e lobos pertencem a mesma especie.

Comparar cães e lobos é tão exacto como comparar chimpanzés e pessoas, é o mesmo grau de parentesco, e em algumas coisas seremos iguais mas noutras somos diferentes.

Ai o chimpazé é da Espécie Homo Sapiens? Muito me conta...

[c_saraiva]

Não me parece porque neste tipo de treino estamos focados em produzir comportamentos através de reforços, cabe ao cão decidir se quer participar ou não ... e pelos vistos adoram fazê-lo.

Desculpe????? Cabe ao cão decidir???

Acho que termino aqui as minhas participações

Deve ser a limitação do treino puramente positivo...

Então diga-me la doglover80, o cão por algum motivo rosna-lhe, se for preciso até lhe da uma ligeira dentada. O que é que faz?Vira-lhe as costas e ignora?

[doglover80]

Não me parece porque neste tipo de treino estamos focados em produzir comportamentos através de reforços, cabe ao cão decidir se quer participar ou não ... e pelos vistos adoram fazê-lo.

Desculpe????? Cabe ao cão decidir???

Acho que termino aqui as minhas participações

Digo isso com toda a naturalidade... pode rir à vontade

[texuga]

Não me parece porque neste tipo de treino estamos focados em produzir comportamentos através de reforços, cabe ao cão decidir se quer participar ou não ... e pelos vistos adoram fazê-lo.

Desculpe????? Cabe ao cão decidir???

Acho que termino aqui as minhas participações

Digo isso com toda a naturalidade... pode rir à vontade

Ai eu acredito plenamente que diga isto com toda a naturalidade... deve ser por isso que diz que há treinadores frustrados que descarregam a frustração em cima dos cães...

Edit: Para a mente do Ser Humano é preferível dizer que o cão é que tem personalidade e hoje não lhe apetece ser obediente ou submisso, por isso é que não lhe apetece obedecer, do que admitir que não se tem mão no cão...

[fang]

Tirar conclusões de outras espécies ... antepassados ou não ... de outros contextos, etc, não demonstra nada.

Vamos ser ceintificos, cães e lobos pertencem a mesma especie.

Comparar cães e lobos é tão exacto como comparar chimpanzés e pessoas, é o mesmo grau de parentesco, e em algumas coisas seremos iguais mas noutras somos diferentes.

Grande conclusão científica, não haja dúvida...
Comparar populações distintas dentro da mesma espécie com espécies diferentes...
Confira lá bem o que acabou de afirmar em termos taxonómicos, biológicos e genéticos e verá que é completamente falso.

[doglover80]

Não me parece porque neste tipo de treino estamos focados em produzir comportamentos através de reforços, cabe ao cão decidir se quer participar ou não ... e pelos vistos adoram fazê-lo.

Desculpe????? Cabe ao cão decidir???

Acho que termino aqui as minhas participações

Deve ser a limitação do treino puramente positivo...

Então diga-me la doglover80, o cão por algum motivo rosna-lhe, se for preciso até lhe da uma ligeira dentada. O que é que faz?Vira-lhe as costas e ignora?

Não é mesmo a maior vantagem do treino positivo ... o cão é que quer treinar.
Dou-lhe até um caso prático, no canil de animais abandonados onde sou voluntário modifiquei o comportamento de um cão que cada vez que era tocado mordia, no final de três sessões de 15 minutos andei com ele ao colo e ele abanava o rabo ... ele passou a gostar de estar a ser tocado.

[texuga]

Não é mesmo a maior vantagem do treino positivo ... o cão é que quer treinar.
Dou-lhe até um caso prático, no canil de animais abandonados onde sou voluntário modifiquei o comportamento de um cão que cada vez que era tocado mordia, no final de três sessões de 15 minutos andei com ele ao colo e ele abanava o rabo ... ele passou a gostar de estar a ser tocado.

E qual é a semelhança entre um cão num canil ou associação, com tudo o que ele sofre dentro dessas míseras condições e que reage em 99,9% das vezes, com agressão por medo, e a dominância? Onde é que quis chegar com este exemplo?

[doglover80]

Da mesma espécie???

Canis familiaris e canis lupus não é a mesma espécie, são duas. E ainda há pouco tempo se descobriu que o cão poderá ter o mesmo antepassado do lobo e não ser descendente do lobo, se assim for é o mesmo parentesco.

[texuga]

Eu acho que aqui está-se a fazer muita confusão entre enxertos de porrada, agressão e treino...

Acho que aqui já ficou bem claro que os treinos não se baseiam em pancada. Também ficou bem claro que a dominância não é mito, é realidade. Também está bem claro que aqui ninguém espanca os seus cães, mas que uma repreensão física, por vezes, é obrigatória para salvaguardar a nossa própria integridade.

[c_saraiva]

Não me parece porque neste tipo de treino estamos focados em produzir comportamentos através de reforços, cabe ao cão decidir se quer participar ou não ... e pelos vistos adoram fazê-lo.

Desculpe????? Cabe ao cão decidir???

Acho que termino aqui as minhas participações

Deve ser a limitação do treino puramente positivo...

Então diga-me la doglover80, o cão por algum motivo rosna-lhe, se for preciso até lhe da uma ligeira dentada. O que é que faz?Vira-lhe as costas e ignora?

Não é mesmo a maior vantagem do treino positivo ... o cão é que quer treinar.
Dou-lhe até um caso prático, no canil de animais abandonados onde sou voluntário modifiquei o comportamento de um cão que cada vez que era tocado mordia, no final de três sessões de 15 minutos andei com ele ao colo e ele abanava o rabo ... ele passou a gostar de estar a ser tocado.

Evitou a minha pergunta...Imagine que têm um cão, uma raça de caracter forte tipo rottweiler ou dobermann...o cão rosna-lhe por exemplo quando está no sofá e o doglover80 se aproxima...o que faz?

[doglover80]

Eu não digo que ninguém espanca... claro que não é isso.

Discordo é em tudo o resto, não é preciso repreensão fisica.

Disse que o exemplo não serve então eu dou outro uma cadela que rosnava ao aproximarmos da comida, que passados uma semana de treino passou a permitir que metesse a mão no recipiente sem se importar... isto é, sem ficar com o corpo tenso quando se mete lá a mão.

[c_saraiva]

Da mesma espécie???

Canis familiaris e canis lupus não é a mesma espécie, são duas. E ainda há pouco tempo se descobriu que o cão poderá ter o mesmo antepassado do lobo e não ser descendente do lobo, se assim for é o mesmo parentesco.

Doglover80, va la pesquisar para se actualizar um pouquinho...

Bem recentemente o Canis familiaris passou a Canis lupus familiaris pois descobriu-se que o cão não era uma especie mas sim uma sub-especie do lobo

[texuga]

Eu não digo que ninguém espanca... claro que não é isso.

Discordo é em tudo o resto, não é preciso repreensão fisica.

Disse que o exemplo não serve então eu dou outro uma cadela que rosnava ao aproximarmos da comida, que passados uma semana de treino passou a permitir que metesse a mão no recipiente sem se importar... isto é, sem ficar com o corpo tenso quando se mete lá a mão.

Ah pois claro, então em minha casa, se algo corre mal na fase de aprendizagem entre a minha filha e os meus cães, nomeadamente com uma dobermann adulta que adoptei, e a cadela ousar rosnar à minha filha de 6 anos, o que eu vou fazer é esperar 15 dias e treiná-la durante 15 dias para ela deixar de rosnar à criança... então não...

Há situações em que temos de agir no momento, e ocaso que o doglover80 já teve oportunidade de ler no meu fórum, e ao qual eu lhe coloquei uma questão, é um dos momentos em que a repreensão física é a única solução 100% eficaz.

[c_saraiva]

Eu não digo que ninguém espanca... claro que não é isso.

Discordo é em tudo o resto, não é preciso repreensão fisica.

Disse que o exemplo não serve então eu dou outro uma cadela que rosnava ao aproximarmos da comida, que passados uma semana de treino passou a permitir que metesse a mão no recipiente sem se importar... isto é, sem ficar com o corpo tenso quando se mete lá a mão.

A pergunta era como...como é que procede...como é que faz?conte-nos lá, ou diga o que faria no exemplo que dei...