Teoria da "Dominância" facto ou mito?

[PaulloSantos]

Pode dar em nada (se a outra se submeter, ficando de costas imóvel perante o ataque) ou a coisa ficar feia (caso pretenda defrontá-la).

O que entre cadelas é muito complicado.

[PauloC1]

Pode dar em nada (se a outra se submeter, ficando de costas imóvel perante o ataque) ou a coisa ficar feia (caso pretenda defrontá-la).

O que entre cadelas é muito complicado.

Já agora gostaria de saber como agir numa situação dessas em termos 'Positivos'! Pede-se delicadamente às cadelas para se afastarem, atira-se um cão insuflável para um canto para distrair a cadela que está com o cio e a fazer afastar-se, como é?
O pá, nem tudo ao mar nem tudo há terra, na minha opinião, tem de se usar o reforço positivo e a repreensão em simultaneo. Numas alturas um dos metodos é o melhor a adoptar e noutras circunstãncias é o outro. Será que esta gente só tem um cão? É que para quem tem vários, é tão fácil aprender com eles!!

[PaulloSantos]

Pode dar em nada (se a outra se submeter, ficando de costas imóvel perante o ataque) ou a coisa ficar feia (caso pretenda defrontá-la).

O que entre cadelas é muito complicado.

Já agora gostaria de saber como agir numa situação dessas em termos 'Positivos'! Pede-se delicadamente às cadelas para se afastarem, atira-se um cão insuflável para um canto para distrair a cadela que está com o cio e a fazer afastar-se, como é?
O pá, nem tudo ao mar nem tudo há terra, na minha opinião, tem de se usar o reforço positivo e a repreensão em simultaneo. Numas alturas um dos metodos é o melhor a adoptar e noutras circunstãncias é o outro. Será que esta gente só tem um cão? É que para quem tem vários, é tão fácil aprender com eles!!

Para mim a grande questão é essa... a aplicação prática destes métodos por pessoas que, como eu, têm mais de um cão.

Parece-me tudo muito bonito, mas os problemas com os meus cães, têm de ser resolvidos na hora e em alguns casos de forma "musculada", caso contrário, tornar-se-ia impossivel a convivênvia entre eles e por inerência, a sua manutenção no seio da nossa familia.

[Carpeju]

Com o debate iniciado pergunto, por total desconhecimento de minha parte. Conhecem alguma experiência de tentativa de treino com lobos?

Quanto ao treino, claro, preferencialmente utilizamos reforço positivo. Mas em ocasiões de pressão, não há como evitar os tapas.

Comparar o treinamento de agility com o treinamento de forças militares por exemplo não faz sentido.

Devemos ter cuidado com as "agressões" como aqui já foi referido. Uma enforcadeira pode maltratar um cão.

Gosto mesmo da experiência prática, como muitos aqui, convivo com cães há quase 20 anos. E coisa de poucos anos começou esse negócio de petisco, ignorar o cão, vê-lo como quase humano...enfim, não me encaixo neste perfil.

[texuga]

Pode dar em nada (se a outra se submeter, ficando de costas imóvel perante o ataque) ou a coisa ficar feia (caso pretenda defrontá-la).

O que entre cadelas é muito complicado.

Já agora gostaria de saber como agir numa situação dessas em termos 'Positivos'! Pede-se delicadamente às cadelas para se afastarem, atira-se um cão insuflável para um canto para distrair a cadela que está com o cio e a fazer afastar-se, como é?
O pá, nem tudo ao mar nem tudo há terra, na minha opinião, tem de se usar o reforço positivo e a repreensão em simultaneo. Numas alturas um dos metodos é o melhor a adoptar e noutras circunstãncias é o outro. Será que esta gente só tem um cão? É que para quem tem vários, é tão fácil aprender com eles!!

Para mim a grande questão é essa... a aplicação prática destes métodos por pessoas que, como eu, têm mais de um cão.

Parece-me tudo muito bonito, mas os problemas com os meus cães, têm de ser resolvidos na hora e em alguns casos de forma "musculada", caso contrário, tornar-se-ia impossivel a convivênvia entre eles e por inerência, a sua manutenção no seio da nossa familia.

Especialmente quando há crianças na família.
Aposto que se um dos teus cães rosnasse ao teu filho, de certeza que não ías agarrar na coleira e tirá-lo de junto do teu puto, saía logo chapada, e não era necessário mais nada...

[PaulloSantos]

Pode dar em nada (se a outra se submeter, ficando de costas imóvel perante o ataque) ou a coisa ficar feia (caso pretenda defrontá-la).

O que entre cadelas é muito complicado.

Já agora gostaria de saber como agir numa situação dessas em termos 'Positivos'! Pede-se delicadamente às cadelas para se afastarem, atira-se um cão insuflável para um canto para distrair a cadela que está com o cio e a fazer afastar-se, como é?
O pá, nem tudo ao mar nem tudo há terra, na minha opinião, tem de se usar o reforço positivo e a repreensão em simultaneo. Numas alturas um dos metodos é o melhor a adoptar e noutras circunstãncias é o outro. Será que esta gente só tem um cão? É que para quem tem vários, é tão fácil aprender com eles!!

Para mim a grande questão é essa... a aplicação prática destes métodos por pessoas que, como eu, têm mais de um cão.

Parece-me tudo muito bonito, mas os problemas com os meus cães, têm de ser resolvidos na hora e em alguns casos de forma "musculada", caso contrário, tornar-se-ia impossivel a convivênvia entre eles e por inerência, a sua manutenção no seio da nossa familia.

Especialmente quando há crianças na família.
Aposto que se um dos teus cães rosnasse ao teu filho, de certeza que não ías agarrar na coleira e tirá-lo de junto do teu puto, saía logo chapada, e não era necessário mais nada...

Nem precisamos ir tão longe.

Como tu sabes, aqui em casa a convivência entre cães e pessoas sempre foi totalmente pacifica. No entanto, na hora da brincadeira, por vezes ultrapassam-se limites que não me interessam ser ultrapassados e quando eu digo "pára" é para parar.

Não vou dramatizar situações que não são passiveis de drama, deste modo, se um dos meus cães não obedece na hora a uma ordem, tem de ter o devido castigo, sob pena de trasnformar uma simples desobediência momentânea, num problema que me pode trazer muitos dissabores.




Constantemente vejo as pessoas com grandes conhecimentos nes área da educação canina, manifestarem-se contra a humanização do animal.

Pois bem, pior que permitir um cão dormir na nossa cama ou saltar para cima do sofá, é viver com ele uma democracia que nos "obriga" a pedir-lhes por favor para que façam isto ou aquilo.

Cá em casa, em relação aos cães, vive-se uma ditadura, mando eu e os restantes membros da familia, e na cadeia hierarquica, eles, os cães, são os ultimos.

[fang]

Com o debate iniciado pergunto, por total desconhecimento de minha parte. Conhecem alguma experiência de tentativa de treino com lobos?

Na Croácia, até aos anos ao final dos anos 80, era comum várias pessoas possuirem lobos, os quais treinavam para agirem como cães. Parece que os melhores resultados não eram nem com indivíduos muito dominantes nem muito submissos. Em muitos casos havia quem tivesse um companheiro lobo por 18 ou mais anos.
Essa "tradição" segundo me constou, está a cair em desuso pelas proibições de detenção de fauna selvagem.

De qualquer modo, também em alguns centros de recuperação de lobos se recorre ao treino dos individuos "cativos" para uma melhor convivencia e maneio dos mesmos, como este nos E.U. : http://www.wolfpark.org/training/

Se observarem os exemplos mostrados, irão aperceber-se de que o comportamento em treino não difere muito dos cães nórdicos de trenó ou de cães com "refrescamento" recente de sangue lupino.

[fang]

Ou é impressão minha, ou continuam perguntas por responder colocadas ao amigo doglover??

Posso estar errado, mas parece-me que já começa a ser hábito do pessoal desta "escola" brincar ao "toca e foje"...

[texuga]

Pois bem, pior que permitir um cão dormir na nossa cama ou saltar para cima do sofá, é viver com ele uma democracia que nos "obriga" a pedir-lhes por favor para que façam isto ou aquilo.

Cá em casa, em relação aos cães, vive-se uma ditadura, mando eu e os restantes membros da familia, e na cadeia hierarquica, eles, os cães, são os ultimos.

Eu não diria melhor

[jcsousa]

O problema de debater com o pessoal do positivo é que não aceitam discordâncias e normal mente põem-se a andar quando a discussão aperta. Parece que foi isso que aconteceu com o amigo doglover...

Caro doglover, fala-lhe alguém que leu uma serie de livros relacionados com métodos positivos, que usa o clicker para iniciação aos comandos nos cachorros, que vai estar no próximo fds num seminário sobre clicker com o Fernando Silva. Portanto já vê que da minha parte a mente está aberta a tudo o "positivismo" me possa oferecer, porque penso que ninguém gosta de pressionar os seus próprios cães para conseguir resultados...

Apareça, pois, pela minha parte terei todo o prazer em aprender consigo tudo o que puder.

[aisd]

A mim o que me parece é que não sabem como funciona o reforço positivo, nem querem saber...

Pelo que conheço, o reforço positivo funciona mudando (ou criando) comportamentos desejáveis pelo uso de recompensas.
Pex, um cão tem um comportamento (sentar no sofá) indesejável. Com o uso do biscoito (depois substituído pela festinha) atrai-se o cão para o chão.
Com a repetição, ele acaba por escolher o chão e esquecer o sofá, permanentemente.

Já vi, em vídeos da Best Friends, este processo ser utilizado em cães com problemas de comportamento e só posso dizer que resultou (série Dog Town na NG).
Nomeadamente com os pits do Vick (cães que vieram das lutas de cães, com um passado de isolamento e maus tratos).

Como já disse não sou fanática deste processo.
A minha cadela leva palmadas em muitas situações, nomeadamente quando se faz de surda aos comandos básicos e se põe a si mesma em risco.

Mas é curioso que falei ontem com um treinador que me disse que, hoje em dia, todos os treinos se baseiam no reforço positivo.

Parece-me, sobretudo, adequado a cachorros.
Isto no que respeita ao dono comum.
Já que a BF - para cães com problemas - usa o processo de pôr o cão a viver com o treinador em casas próprias e leva o tempo que fôr preciso para corrigir comportamentos...o que não será muito fácil para os treinadores normais...

[Carpeju]

Obrigado fang.

Assisti um documentário em que caçadores matavam lobos para proteger o rebanho, e comumente quando achavam filhotes levavam para casa e criavam como um cão.

Interessante que ao apresentar o filhote de lobo ao cão da família, o mesmo escondia-se dentro do canil com medo do filhote de lobo. Imaginem um cão do porte de um PA esconder-se de um pequeno filhote.

Vou ler o link que enviou.

[c_saraiva]

Obrigado Fang.

Assisti um documentário em que caçadores matavam lobos para proteger o rebanho, e comumente quando achavam filhotes levavam para casa e criavam como um cão.

Interessante que ao apresentar o filhote de lobo ao cão da família, o mesmo escondia-se dentro do canil com medo do filhote de lobo. Imaginem um cão do porte de um PA esconder-se de um pequeno filhote.

Vou ler o link que enviou.

Carpeju, consegue arranjar esse documentário?Está no youtube?Gostava de ver...

[Carpeju]

c_saraiva, eu tenho em dvd, chama-se "cães, os melhores amigos do homem" produzido pelo Discovery.

Uma passagem muito rápida mostra a adoção de lobos filhotes pelos caçadores, mas só isso.

[Gypsfulvus]

Básicamente o que as pessoas do método positivo dizem é que pode-se treinar todo e qualquer animal somente com métodos positivos. Não é verdade...existem várias formas de treinar cães, o método usual emprega reforços negativos e positivos e a meu ver é mais completo e terá mais resultados queum método somente positivo...quer seja cão de trabalho ou de companhia.

Fazendo um paralelismo posso falar de um veterinário holistico americano que fez um barulhão numa conferência em Boston em 94. Desatou a fazer publicidade que conseguia tratar certo tipo de hérnias discais com acupunctura...após 6 meses e n sessões a 180 doláres cada havia uma melhora significativa...

O unico problema é que o tipo de hérnia tinha uma certa recuperação per si sem acupunctura.

O método positivo da forma como te sido apresentado na arca denoé, em revistas e na TV pessoas é um excesso. O método positivo nºao pode e não funcionará, na minha opinião em todas as situações e acho infeli a sanha com que algumas pessoas fãs do método se apegam a ele como panaceia universal...parecem os fanáticos do vegetarianismo que andam a apregoar ser a cura desde o calo À unha encravada...

Desprezar ou menosprezar métodos com provas dadas de eficácia e que não são cruéis, é no meu entender marketing para vender um produto a uma geração que admite mais facilmente que os filhos batam nos pais e professores do que levarem uma palmada justa e bem dada de quando em quando.

Querem falar de cinismo ? O dr Spock que escreveu aquela biblia para ter filhos egoista chamada "meu filho, meu tesouro" tratava os filhos de uma forma bem diferente do que escrevia.