Carpir mágoas

[jcsousa]

Olá a todos.

Sei que esta mensagem não vai aumentar em nada a minha popularidade neste fórum. No entanto, já há bastante tempo que andava para a colocar, e hoje resolvi-me a fazê-lo, frisando desde já que não é minha intenção ferir susceptibilidades de ninguém.

Concretizo:

Vários tópicos se referem sucessivamente a abandono de animais, razões que ditam esse abandono, anuncios chocantes nos jornais, inconsciência dos donos, enfim, situações que reflectem a triste situação cultural do nosso país e que todos deploramos.

Na sequência, assistimos a posts em que todos lamentamos a situação, emitimos opiniões mais ou menos piedosas, e invariàvelmente nos envolvemos em uma ou outra polémica, mais ou menos escaldante, ao ponto de a última mensagem já nada ter a ver com a mensagem inicial (mea culpa pela parte que me toca...)

A questão é que não vejo que surjam dessas discussões, por vezes acaloradas, qualquer tipo de solução para as situações invocadas. Não nos caberia tentar contribuir para a sua resolução em vez de, na prática, apenas deixarmos a nossa lagrimazinha piedosa?

E se não temos soluções a apontar, valerá a pena continuarmos com este tipo de tópicos? Vocês desculpem, eu próprio sou o primeiro a reconhecer que nestes casos tenho sido pouco prático.

Qual é a vossa opinião?

Cumprimentos

José Carlos

[PauloC]

E nem imagina como isto esteve aqui há uns meses atrás!! Felizmente que os felinos agora têm mantido as mentes das donas ocupadas!

Não sei se já teve oportunidade de ler o que eu já disse várias vezes em mensagens que 'descambam' no tipo de discussão que referiu: Este é um forum para falar de cães e dedicado exclusivamente a este tema! Não é um forum de ' amigos de animais', 'amigos de cães', 'solidariedade para com os animais', 'ajuda aos cães'...etc. etc. Não quero com isto dizer que não se possam abordar aqui temas de solidariedade e ajuda a animais em geral e aos cães em particular, só não acho é que se deva ver isso como missão do forum e dos foristas, como em certas alturas algumas pessoa querem fazer crer!
Aqui ninguém deve ser censurado porque nao quer "ajudar", ou ser acusado que não gosta de animais só porque não se interessa pela cadelinha que está abandonada à porta do prédio não sei de quem!
Para participar neste forum, basta que se queira falar de cães...é esse o tema! Pode-se gostar muito deles ou detestá-los, pode-se falar bem ou rogar-lhes pragas!

Cumprimentos
Paulo C.

[jcsousa]

Não sabia que já tinha levantado a questão. Pelos vistos não teve grande sucesso... se calhar como eu agora.
Eu não acho mal que se exponham tópicos desse tipo (aliás cada um expõe o que quiser e só participa quem estiver interessado), mas não vejo que tenham grande interesse a não ser que da discussão saiam soluções concretas. Se não, é chover no molhado.
Cumprimentos

José Carlos

[sojo]

Eu enquadro-me nesse tipo de foristas...os meus tópicos são desse género, a cadela que me apareceu á porta e eu procuro o dono, a minha cadela que ainda não está registada e se a devo cruzar ou não, etc. Tive a decência de por um post nos eventos sobre a associação sos bicharada, mas a verdade é que todos os dias tenho pensado em po-lo aqui, porque na verdade onde ele está ninguém o lê e aqui nem que seja para me cairem todos em cima iam concerteza lê-lo, na minha parte não vejo o mal desse tipo de assuntos ser abordado aqui, se calhar era melhor, havia menos fóruns e estava tudo mais junto, só exclui-a mesmo os classificados, porque isso não tem nada a ver, agora post como os que eu pus pretendo sempre que necessário po-los porque é a única maneira de chamar a vossa atenção, e de realmente me ajudarem naquilo que preciso. Vejam por exemplo o post que pus nos eventos, a sos vai estar presente numa feira, precisa de ajuda, desde donativos, sócios, alimentos, donos para os animais abandonados, etc, e não vi á excepção da maryluna ninguém interessado em ajudar...acho que não custa nada ajudar um pouco e se é como muitos defendem aqui que só deve ter cão quem tem recursos então eu presumo que todos terão recursos nem que seja para doarem uma saca de ração das mais baratas.

Perdoem o desabafo mas isto tudo para dizer que aqui se devia de falar de tudo e não só daquilo que vocês gostariam de falar, porque cada pessoa tem os seus próprios interesses que podem e devem diferir muito dos outros. É por isso que somos todos diferentes.

[jcsousa]

Viva.
Tanto quanto me lembro você colocou um caso concreto de uma cadela perdida que recolheu, não é verdade? Penso que recebeu as informações que cada um julgou adequadas para tentar descobrir a identidade do dono, inclusive creio que escrevi uma msg nesse tópico (referencia ao chi e às tatuagens, creio).
Eu referia-me a tópicos abstractos, do tipo "há muitos cães abandonados", em que se discute muito e nunca se chega a propostas concretas para tentar alterar a situação.
Quanto às ajudas que cada um possa dar nesse âmbito de solidariedade, por feitio não as publicitaria no fórum.

Cumprimentos

José Carlos

[PauloC]

Mas.......... o/a Sojo leu bem as mensagens anteriores?!
É que me parece que ninguém é contra a que se fale desses assuntos aqui! O que Eu falei é que não acho que se deva tornar isso como o objectivo da existência do forum, ou como missão do mesmo!
É que depois, há muita gente que fica melindrado porque as pessoas não respondem ao apelo, porque as pessoas não ajudam e 'podiam' ajudar, etc.!!
Aqui cada um sabe de si, e se "pode" ou "quer" ajudar só aos próprios doz respeito!
Vejamos a sua própria mensagem: "...acho que não custa nada ajudar um pouco e se é como muitos defendem aqui que só deve ter cão quem tem recursos então eu presumo que todos terão recursos nem que seja para doarem uma saca de ração das mais baratas."
Se você acha que não custa nada ajudar acho muito bem que ajude, o que não deve ( porque não sabe) é dizer que isso não custa nada aos outros! De igual modo, quem tem um cão deve garantir que tem recursos para ele e nada mais! Eu se compro um carro, só tenho de avaliar se posso custear a respectiva manutenção e combustível! Por garantir isto não sou automaticamente um possível candidato a doar gasolina para as ambulâncias dos bombeiros voluntários da chamusca!

Tal como disse no inicio, eu acho bem que se fale em TODOS os assuntos relacionados com cães aqui no forum, INCLUSIVE sobre solidariedade! Mas que não se fale disso como "obrigação", como uma "imposição", uma "missão" a que todos estamos obrigados e a qual se não respondemos somos uns insensíveis e desinteressados!

Cada um fala por si e aqui apenas tem de garantir que vem falar de cães, não tem de se fazer sócio de nenhuma associação ( real ou virtual).

De notar que eu não sou contra que se ajudem os animais, ou que eu proprio não o faça!

Cumprimentos

[nel]

Nem tanto ao mar nem tanto à terra.
Muito gosto eu de provérbios! A Sealords também. É verdade, que é feito dessa senhora? Bem, deve estar de férias.

Eu compreendo o sentido que o PauloC dá à expressão "aqui não é obrigatório gostar de cães". Mas à custa de a usar tantas vezes até poderá parecer que existem aqui pessoas que intervêm no fórum sem gostar de cães, o que eu não acredito.
O que há, isso sim, é um gostar dos cães do tipo "gosto porque sim" da parte de algumas pessoas, postura essa que pouco contribui para os conteúdos a tratar no fórum. E é aqui que eu compreendo a expressão do PauloC.
E também concordo que o fórum não se destina à defesa dos animais abandonados. Mas quem decide isso? Ora aqui é que a porca torce o rabo. Quem decide é quem tem mais "força", mais conhecimentos, mais poder de argumentação, mais persuasão no sentido de dar um rumo num sentido em vez de outro.
Quando estes agentes afrouxam, o fórum entra em água buliçosas um pouco como um barco à deriva. E então, inevitavelmente, perde o tal rumo.

No entanto, julgo que quaisquer temas relacionados com os cães, como o que o jcsousa aqui propõe, são legítimos. Por norma, são estes que mais inflamam, porque são menos técnicos. Mexem mais connosco, não têm a ver só com o aspecto estrictamente biológico ou educacional do cão, mas até têm mais a ver com o nosso próprio comportamento.

Eu aprendi muito sobre cães desde que cheguei aqui ao fórum vai fazer um ano daqui a pouco. Mas é curioso que essa aprendizagem não incide apenas nos tais aspectos a que chamo técnicos como a alimentação, saúde, educação, etc., mas noutros que até considero muito mais enriquecedores como os de carácter social. Grande parte de temas aqui tratados como, por exemplo, o dever-se ou não alimentar os animais da rua, levantam questões realmente interessantes e são esses assuntos que condimentam o fórum.

Mas não considero obrigatório que do debate de um tema saia necessáriamente uma solução prática, seja ela qual for. Da discussão pode sair apenas um enriquecimento teórico. Acho que é importante.

[PauloC]

E também concordo que o fórum não se destina à defesa dos animais abandonados. Mas quem decide isso?

Acho que quem decidiu isto foi quem criou um forum temático em que disse que: "Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão."

Isto quer não quer dizer que não se possa falar aqui de ajuda a cães! Só quer dizer que esse assunto está em pé de igualdade com falar de coleiras, falar das tropelias do cachorro, falar de temas morfologicos de raças, falar de comportamentos caninos, falar de alimentação dos cães, falar de raças e de SRD's, etc. etc. ( tudo desde que relacionado com cães)!
E da mesma forma que eu posso ignorar um tópico sobre qualquer um outro assunto sem ser censurado por isso, também não vejo o porquê de tanto dedo acusatório e revolta quando um tópico sobre "ajuda a animais" não tem a adesão pretendida! É só isto que eu quero dizer....!

[nel]

E da mesma forma que eu posso ignorar um tópico sobre qualquer um outro assunto sem ser censurado por isso, também não vejo o porquê de tanto dedo acusatório e revolta quando um tópico sobre "ajuda a animais" não tem a adesão pretendida! É só isto que eu quero dizer....!

Paulo, mas eu estou plenamente de acordo com isto...

Em relação ao rumo a dar ao fórum é que já não estou de acordo. Os mentores do fórum, ao criá-lo estabeleceram de facto estas directivas: "Este é o fórum dedicado exclusivamente ao melhor amigo do homem! Troque ideias e tire dúvidas sobre o cão."
No entanto, isto não passa de uma INTENÇÃO bem intencionada, passe o pleonasmo. Quem efectivamente vai traçar o rumo são os participantes, mesmo que eles desvirtuem a intenção inicial, o que aliás acontece muitas vezes.
Vamos considerar uma hipótese, por mero exercício académico, que os participantes do fórum só se interessavam mesmo por movimentos de protecção aos animais (os outros membros tinham-se ido embora). Será que o moderador ia fechar o fórum? Penso que não.

Na minha mensagem anterior também estava subjacente um desabafo, que tem a ver com a menor intervenção ou mesmo desistência de alguns membros que são importantes em manter o fórum dentro dos princípios para que foi criado.

[PauloC]

Olá Nel,
Isso é bem verdade, e em ultima análise ( teoricamente) o forum até podia tomar um rumo em que se viesse a falar aqui apenas de gatos, ou até de um qualquer assunto que em nada tivesse a ver sequer com animais! Estou certo que o Webmaster não acabava com ele, mas já não estou tão certo é que mantivessem as mesmas directivas ou até o respectivo nome! De facto, seria confuso para quem chegásse de novo a um tal forum convencido que se falava de cães, verificar que só se falava de gatos ou de plantas medicinais... e ainda por cima ser censurado se lançasse um tema relacionado com cães, não acha ?

Como tudo na vida, as pessoas adaptam-se, mas se o meio é terreste não vamos colocar barbatanas mas sim sapatos! Até podemos calçar as barbatanas de vez em quando ( afinal também se calçam), mas não vamos é querer "obrigar" toda a gente a fazer o mesmo!

Abraços
Paulo C.

[nynf]

Penso que, embora não seja esse o objectivo do Forum, é destas discussões (por vezes muito condimentadas) que surgem novas formas de ver os problemas, de várias perspectivas por vezes opostas.

Lá está, o mundo não é a preto ou branco, pelo meio temos uma gama de cinzas muito diversificada O que acontece é que por vezes as pessoas "esquecem-se" que não são donas da verdade, que a realidade não é tão linear como por vezes parece...

Ninguem pode exigir nada a ninguém, lá por se ter animais não quer dizer que se tenha a obrigação de ajudar todos os animais, ajuda quem quer ou quem pode.

Por outro lado acho essas exigencias extremamente desagradaveis, porque por essa linha de pensamento, então quem já ajuda algumas associações tem a obrigação de ajudar a X e a Y também, ou então tem que se andar a apregoar as ajudas que se dão que é para não nos apontarem o dedo...pois é, isto não é tão linear como parece

Colocar aqui determinadas situações ou apelos (reais!) , desde que feito de uma forma correcta e equilibrada, pode ser benéfico nas duas vertentes: na discussão que gera , e na ajuda que pode porpocionar aos animais em causa - penso que algumas situações foram resolvidas graças ao contributo de foristas, mas via PM e contacto directo entre os envolvidos e quem se propôs a ajudar. O que se faz ou deixa de fazer a titulo pessoal não é assunto para ser publicitado aqui no Forum.

Agora um desabafo meu (desculpem lá ):
Lamentavelmente, algumas pessoas que se dedicam á causa da defesa dos animais caiem em histerismos e radicalismos que em nada abonam essa causa, pelo contrário, afastam as pessoas bem intencionadas que se cansam das exigências e de dramatismos...
Essas pessoas pensam que são as únicas a fazer e acontecer, e que todos os outros não fazem nada só porque não se manifestam; e que tudo é mau; e todas as situações são urgentes e dramáticas, e que se ajudámos numa temos a obrigação moral de ajudar em todas as situações e etc etc etc ...torna-se muito cansativo lidar com pessoas assim.

[PauloC]

Agora um desabafo meu (desculpem lá ):
Lamentavelmente, algumas pessoas que se dedicam á causa da defesa dos animais caiem em histerismos e radicalismos que em nada abonam essa causa, pelo contrário, afastam as pessoas bem intencionadas que se cansam das exigências e de dramatismos...
Essas pessoas pensam que são as únicas a fazer e acontecer, e que todos os outros não fazem nada só porque não se manifestam; e que tudo é mau; e todas as situações são urgentes e dramáticas, e que se ajudámos numa temos a obrigação moral de ajudar em todas as situações e etc etc etc ...torna-se muito cansativo lidar com pessoas assim.

Ora nem mais!! É mesmo isso que eu penso também e este trecho da Nynf diz tudo! Concordo a 10000000000%

[sojo]

Oh pauloc não queria de modo nenhum dizer que toda a gente deve participar e deve ajudar...etc...apenas que já tenho visto reações mais agressivas e quase sempre por mebros mais velhos quando o assunto é choradeira de cães, ou algo que não lhes interessa falar....quando referi o facto da ajuda á associação foi somente porque já vi um post de uma outra associação em que muitos foristas se mobilizaram e ajudarm a respectiva associação...faz-me um pouco confusão porquê uma e não as outras, só isso, não pense o paulo que eu pertenço a alguma associação porque não pertenço, esta em causa conhecia no decurso da minha actividade particular de ajuda a animais abandonados, como já faço desde muito novinha em que saia de casa depois do jantar e ia levar os restos aos cães. Agora já não dou restos, mas faço comer e levo-lhes água, trato das pulgas, etc.
Eu acho que aqui fala quem quer, e ajuda quem quer, a pessoa para ajudar não precisa vir para aqui dizer que ajudou.
Não leve tão a peito as coisas que não estou mal intencionada....

E o paulo falou sim no tópico da magie a cadelita que eu encontrei, e segui os conselhos do paulo, como os dos outros foristas e estou a fazer tudo para encontrar os donos da magie, mas eles não querem ser encontrados , problema deles, ganhei uma nova menina em casa que é um mimo, qualquer dia tenho uma matinha em casa.

Resumindo, acho que os foristas mais velhos deviam ser pacientes com os mais novos e não jogar logo duas pedras quando alguém puxa um tópico que já foi falado á meses, por exemplo. Eu não vi os tópicos tratados antes da minha chegada, á excepção de alguns que apareceram com um link em tópicos recentes...não custa ser simpático e ajudar....e atenção paulo que o recado não é para si.

Como disse o Nel o forúm ainda que se desvie do proósito inicial certamente não acabará porque os tópicos existem enquanto nós quaizermos, se ninguém responder, ele morre por si, só os mais relevanttes acabam por continuar e são sempre os que têm mais intervenientes.

[jcsousa]

Eu iniciei este tópico sem intenção de ferir susceptibilidades. De qualquer modo, penso que o sentido com que o coloquei não está a ser devidamente encarado, possivelmente porque não me soube explicar.

Acho que aqui cabem perfeitamente tópicos sobre ajuda a animais abandonados ou a qualquer outro tema desse tipo desde que o objectivo seja procurar de algum modo contribuir para a resolução do problema.

Agora o que não concordo é levantar questóes de abstractas que todos lamentamos mas sabemos que não podemos passar daí, quer dizer, estamos umas dezenas de mensagens a "partir pedra" e depois não surge nenhuma ideia para resolver o problema.

Exemplifico:

o tópico "há um cão vadio na minha rua, alguém me dá uma dica sobre possíveis adoptantes ou instituições que o recolham" parece-me curial, foca um problema concreto e que o fórum pode ajudar a resolver.

o tópico "Cães abandonados pelas ruas de Lisboa" não tem objectivo específico, não se vai concluir nada e muito menos remediar o assunto. Só serve para dizermos que temos muita pena, coitadinhos, nós é que somos sensíveis, mas realmente não é por intervenção do fórum que os cãezinhos melhoram a sua situação. Ao fim e ao cabo, sem o sermos, acabamos por fazer um pouco conversa de "tias" como as do tópico que o nel abriu aqui há tempos...

Agora o que é evidente é que, como diz o nel, o fórum tomará o rumo que os foristas desejarem. O meu sentido prático é que me levou a levantar o rpoblema, mas não procuro impôr nenhum tipo de censura.

Ao fim e ao cabo, o meu lema nos foruns em que participo é muito simples - não me interessa, não intervenho.

Cumprimentos


José Carlos

[jcsousa]

Eu iniciei este tópico sem intenção de ferir susceptibilidades. De qualquer modo, penso que o sentido com que o coloquei não está a ser devidamente encarado, possivelmente porque não me soube explicar.

Acho que aqui cabem perfeitamente tópicos sobre ajuda a animais abandonados ou a qualquer outro tema desse tipo desde que o objectivo seja procurar de algum modo contribuir para a resolução do problema.

Agora o que não concordo é levantar questóes de abstractas que todos lamentamos mas sabemos que não podemos passar daí, quer dizer, estamos umas dezenas de mensagens a "partir pedra" e depois não surge nenhuma ideia para resolver o problema.

Exemplifico:

o tópico "há um cão vadio na minha rua, alguém me dá uma dica sobre possíveis adoptantes ou instituições que o recolham" parece-me curial, foca um problema concreto e que o fórum pode ajudar a resolver.

o tópico "Cães abandonados pelas ruas de Lisboa" não tem objectivo específico, não se vai concluir nada e muito menos remediar o assunto. Só serve para dizermos que temos muita pena, coitadinhos, nós é que somos sensíveis, mas realmente não é por intervenção do fórum que os cãezinhos melhoram a sua situação. Ao fim e ao cabo, sem o sermos, acabamos por fazer um pouco conversa de "tias" como as do tópico que o nel abriu aqui há tempos...

Agora o que é evidente é que, como diz o nel, o fórum tomará o rumo que os foristas desejarem. O meu sentido prático é que me levou a levantar o rpoblema, mas não procuro impôr nenhum tipo de censura.

Ao fim e ao cabo, o meu lema nos foruns em que participo é muito simples - não me interessa, não intervenho.

Cumprimentos


José Carlos