Uma praga chamada "Gato domestico orgulhosa/ independente"

[LuMaria]

Lu, como pessoa informada que és, já te apercebeste que no fundo o Aluno tem alguma razão.Não já?

Não Nicas. Como pessoa informada que acho que sou, sei que para isto pouca informação tenho e por isso a vou procurar e que sem estudos é tudo muito relativo e tendêncioso. Portugal é o país mágico da informação e do estudo. O seu relacionamento com a vida selvagem é brilhante como já podeste verificar.

E concordo que tudo se pode falar com educação. O tópico não me choca, agrada-me. As posturas irritam-me. Desde quando o facto de os meus gatos correrem atrás de lagartixas é motivo para lições de moral da treta? Será que eu propria posso frequentar o meu proprio espaçito exterior sem incorrer no risco de colocar as minhas sardaniscas em perigo de extinção?

[AlunoBioGeo]

Esta discussão até pode ser proveitosa e saudavel. Se deixarmos de lado arrogancias e mantivermos as mentes abertas ( dois dois lados).
Isso de andarmos sempre a arremessar o que sabemos, o que fazemos ou o que achamos que sabemos , não tem grande sentido num mundo virtual como este em que à partida sabemos logo que nem sempre é o que parece....
Posto este áparte, vou perguntar:
Lu, como pessoa informada que és, já te apercebeste que no fundo o Aluno tem alguma razão.Não já?
Fred, como biologo, não podes tu propor um estudo sobre este assunto a quem de direito? E assim , fundamentados nisso podermos concluir se realmente os gatos ferais são ou não esse desastre ecológico eminente?

Claro que pode nicas, e tu sabes como sou, desde que não me arremessem injurias, insultos ou me chamem estúpido por outras palavras...

Sim, posso fazê-lo mas temos um problema... O problema de sempre... Quem comparticipe isso... Mas quem sabe se não tentarei fazer um estudo numa dada região limitada como tese de mestrado? Tudo é possível, apenas preciso de reunir apoios

[marcoliv]

Não vim sensibilizar? Eu enumerei problemas, explicando as causas... Enumerei possíveis formas de controlo e o que recebi? Insultos e chacota! Da forma como respondo? Quer que vá buscar a forma como me responderam primeiro, exigindo provas? Eu fui buscá-las e mostrei e depois chamam-me de instigador veladamente? Chega...

Enumerou problemas, explicando as causas... Muito bem.
Eu discordo apenas da abordagem que fez, porque o que passou foi a ideia de que são os gatos a principal causa da extinção de muitas espécies, quando o que eu vi, na generalidade, nos exemplos que apontou, foi que, para além de ser uma situação com maior incidência nas ilhas, por serem um sistema ecológico mais "fechado", digo eu, uma das causas serão os mamíferos predadores, sem especificar "gatos". Por isso acho que não se pode generalizar e apontar logo o gato ou qualquer outro animal como uma das principais causas de extinção de algumas espécies e enumerar uma série de medidas sem qualquer fundamento, que me parecem completamente desadequadas.

Quanto às injurias e insultos a que se refere, não enfio a carapuça, nem sei se era para mim, porque não foi nem é essa a minha intenção.
Veio aqui expôr, com todo o direito, um ponto de vista que eu, por não concordar e não me parecer correcto, contestei, também com todo o direito...

[AlunoBioGeo]

Não vim sensibilizar? Eu enumerei problemas, explicando as causas... Enumerei possíveis formas de controlo e o que recebi? Insultos e chacota! Da forma como respondo? Quer que vá buscar a forma como me responderam primeiro, exigindo provas? Eu fui buscá-las e mostrei e depois chamam-me de instigador veladamente? Chega...

Enumerou problemas, explicando as causas... Muito bem.
Eu discordo apenas da abordagem que fez, porque o que passou foi a ideia de que são os gatos a principal causa da extinção de muitas espécies, quando o que eu vi, na generalidade, nos exemplos que apontou, foi que, para além de ser uma situação com maior incidência nas ilhas, por serem um sistema ecológico mais "fechado", digo eu, uma das causas serão os mamíferos predadores, sem especificar "gatos". Por isso acho que não se pode generalizar e apontar logo o gato ou qualquer outro animal como uma das principais causas de extinção de algumas espécies e enumerar uma série de medidas sem qualquer fundamento, que me parecem completamente desadequadas.

Quanto às injurias e insultos a que se refere, não enfio a carapuça, nem sei se era para mim, porque não foi nem é essa a minha intenção.
Veio aqui expôr, com todo o direito, um ponto de vista que eu, por não concordar e não me parecer correcto, contestei, também com todo o direito...

Sim, quanto ao seu comportamento é das poucas pessoas que gostei da forma como se expressou

Eu não atribui aos gatos a principal causa, mas uma das causas (por isso continuar a ser uma praga), por efeito antropogénico, para o decrescimo de muitas espécies... Eu meti algumas de mamíferos predadores, mostrando assim que não são só os gatos, também cães assilvestrados são causadores, mas são em menor número que os gatos... Mas aparecerem lá referencias inequivocas a gatos, tal como mostrei...

Sim, por ser um ambiente insular, basta um pequeno numero e é uma catástrofe por ser um ambiente fechado como bem disse; mas também deve saber que neste tipo de ambientes pode-se verificar o que pode acontecer em menor escala num país continental... E das que aparecem gatos como problema estudado (2 aves), são animais extremamente afectados, o que não deixa de ser curioso... E só falei em aves (que não é, de todo, a minha especialidade). Mas como disse e bem, não podemos generalizar que é só o gato, porque não é... Mas também não podemos sacudir a água do capote e dizer que é tudo balela e que é só noutros países.

As medidas que propus são medidas tomadas noutros países com este mesmo problema e medidas propostas em alguns estudos... Não fui eu que as inventei

Nem todos podemos concordar com tudo, mas acho que se pode gerar a consensos e fazer alguma coisa que resulte, porque para fazer uma coisinha aqui ou acolá, mais vale estar quieto porque não irá resultar...

[zitapets]

Várias mensagens foram editadas. Por favor deixem de lado considerações sobre os utilizadores e concentrem-se no tema do tópico. Insultos e provocações não são permitidos.

Melhores cumprimentos,

[leonildecarvalho]

Mas como o homem não se vai "autoexterminar" por acaso acho bem que tente corrigir os erros cometidos.
E Fred, está nas tuas mãos e de outros como tu, fazerem propostas a quem de direito. Propostas decentes , não de "exterminador implacavel" para obter os apoios e assim se fazerem os tais estudos para se chegar a conclusões concretas.

Exactamente! Desenvolvimento consciente e sustentável

ERRADO! o "Homem", enquanto espécie, já se está a auto exterminar!!!! Até um cego vê...!

Leo

[lovercat]

[Editado pela moderação (zitapets)]

[LuMaria]

Nem todos podemos concordar com tudo, mas acho que se pode gerar a consensos e fazer alguma coisa que resulte, porque para fazer uma coisinha aqui ou acolá, mais vale estar quieto porque não irá resultar...

There is no denying that pet cats kill garden birds. Many people are distressed and angered by someone else's cat killing birds in their garden. Many cat owners want to stop cats killing birds.
The RSPB is not an animal welfare organisation, but a wildlife conservation organisation concerned with populations of all wild birds and other wildlife. The RSPB is, however, aware of people's feelings about this issue, and takes their concerns seriously.
The RSPCA and Scottish SPCA, which are primarily concerned with animal welfare and not conservation, support the advice in these pages.
Cats may take millions of birds every year, but from a conservation viewpoint, we need to consider whether this is causing bird populations to decline.

Domestic cats are protected by law and it is an offence to trap, injure or kill them.
The welfare of cats must not be ignored. Remember that cats, even if they are unwelcome in your garden, may be someone's much-loved pets, perhaps of a child or elderly person living alone.

Some people have called for legislation introduced to curb the freedom with which cats are allowed to roam. While we understand why people feel this way, we are not able to urge the government to introduce such legislation, as we have no scientific evidence of the impact of cat predation on bird populations that is strong enough to support such a call.

Neste país em que são os particulares a sustentar a titulo pessoal animais ao abandono, silvestres ou assilvestrados, fica muitissimo complicado concertar ideias. Enquanto os nossos animais não forem protegidos pela Lei, assusta-me um bocado a visão de que os gatos são uma "praga", apoiada em bases tão questionáveis.

Lovercat, reportada!

[pathelen]

Eu continuo a dizer que a unica coisa que me faz confusão é este tópico ter nascido num forum onde se defende a esterilização a 100%... onde se luta contra os gatos que são deixados "passear" pelos seus supostos donos... onde criticamos a 100 % todos os meios que permitam a proliferação destes animais...

É que a unica coisa que de início fez movimentar "as massas" foi o termo "exterminação" da "praga dos gatos"... embora muitos de nós tenhamos entendido bem que o gato não seria o unico mamifero exterminador...

Por isso me custou um bocadinho a encaixar o porquê deste tema, quando é precisamente disso que mais se fala por aqui... só se for realmente por não se utilizarem termos "escorreitos e científicos"...

De resto também não gosto muito de participar em conversas onde se descamba para as "palavras menos polidas"... tento entrar na brincadeira e foi isso que tentei... não deu... paciência, pouco participei!

[leonildecarvalho]

(...) we have no scientific evidence of the impact of cat predation on bird populations that is strong enough to support such a call.

[/quote]

Já que se usam estudos de Países Estrangeiros, como prova de "rien, nothing, nada" porque "diz-se... que não existem no nosso"... esta parte a bold, para mim, já diz tudo e é muito coincidente com o que a LuMaria sempre referiu desde o início da sua participação neste tópico!!!

Idém, para as aves na minha área! Cada vez há mais espécies e em maior quantidade, felizmente! Mesmo com colónias de gatos "exterminadores"

Faz-me confusão que o que preocupe mais alguns users seja o grau académico de cada um....

A mim não me faz confusão nenhuma porque há um ditado bem antigo que diz "um burro carregado de livros não é um doutor"
Faz-me mais confusão isto estar a passar de forum de animais para um forum de galardoados! Se todos fossem a puxar pelos galões neste forum, não haviam “os outros…”

Leo

[AlunoBioGeo]

(...) we have no scientific evidence of the impact of cat predation on bird populations that is strong enough to support such a call.

Já que se usam estudos de Países Estrangeiros, como prova de "rien, nothing, nada" porque "diz-se... que não existem no nosso"... esta parte a bold, para mim, já diz tudo e é muito coincidente com o que a LuMaria sempre referiu desde o início da sua participação neste tópico!!!

É engraçado como lança essa frase, e eu depois de ter lido e "relido" os dois artigos que aqui mostrei e nenhum contem essa frase... Onde é que a foi buscar? Seria bom partilhar para que eu possa ler esse artigo e essa conclusão, uma vez que também gosto de analisar as coisas que não apoiam a minha tese, é assim que se cresce opinião

Idém, para as aves na minha área! Cada vez há mais espécies e em maior quantidade, felizmente! Mesmo com colónias de gatos "exterminadores"

Os gatos chamam novas espécies? Desculpe a minha ironia, mas isso é uma frase sem qualquer sentido e sem qualquer fundamento...

Como pode afirmar tal coisa se o que se tem provado em Portugal é que a diversidade de espécies de aves tem vindo a diminuir e as únicas populações que têm vindo a crescer de número (não espécies) notoriamente são os Pombos e alguns pardais?

E a diversidade específica tem vindo a decrescer não exclusivamente por causa de predadores, mas também pelo desaparecimento de alguns habitats (como as plantações de cereais e os sapais)...

Faz-me confusão que o que preocupe mais alguns users seja o grau académico de cada um....

A mim não me faz confusão nenhuma porque há um ditado bem antigo que diz "um burro carregado de livros não é um doutor"
Faz-me mais confusão isto estar a passar de forum de animais para um forum de galardoados! Se todos fossem a puxar pelos galões neste forum, não haviam “os outros…”

Leo

Não lhe faz confusão? Eu não puxei de galões nenhuns, tal como o JaimeSousa não puxou (é estudante de biologia), mas vocês é que se interessam por tal e atacam logo por essa vertente!

Já agora, não devia estar a justificar-me o porquê do meu nick como já justifiquei antes (sem que me atacassem)... Muito antes de usar a Arca, já tinha este nickname que surgiu numa brincadeira com colegas de curso, e mesmo depois de estar com o "canudo" na mão, eu não o mudo... Sabe porquê? Porque até morrer, serei um aprendiz... Um estudante da natureza (bio/geo) e não um doutor, porque para compreender a Natureza, necessitamos de aprender os seus ensinamentos e não achar que já somos especialistas nisso! Agora má fé é verem este nickname e começarem a enxovalhar as pessoas, só porque não partilham da mesma opinião... Isso é que é triste!

[leonildecarvalho]

(...) we have no scientific evidence of the impact of cat predation on bird populations that is strong enough to support such a call.

Já que se usam estudos de Países Estrangeiros, como prova de "rien, nothing, nada" porque "diz-se... que não existem no nosso"... esta parte a bold, para mim, já diz tudo e é muito coincidente com o que a LuMaria sempre referiu desde o início da sua participação neste tópico!!!

É engraçado como lança essa frase, e eu depois de ter lido e "relido" os dois artigos que aqui mostrei e nenhum contem essa frase... Onde é que a foi buscar? Seria bom partilhar para que eu possa ler esse artigo e essa conclusão, uma vez que também gosto de analisar as coisas que não apoiam a minha tese, é assim que se cresce opinião

Mais engraçado, é a sua sede de afirmação sem ler o que os posts contêm, fazendo com que se perceba muito bem que só pode prevalecer o que é opinião sua.
Ora leia lá bem um dos posts de resposta a si, da LuMaria:

Some people have called for legislation introduced to curb the freedom with which cats are allowed to roam. While we understand why people feel this way, we are not able to urge the government to introduce such legislation, as we have no scientific evidence of the impact of cat predation on bird populations that is strong enough to support such a call.

Idém, para as aves na minha área! Cada vez há mais espécies e em maior quantidade, felizmente! Mesmo com colónias de gatos "exterminadores"

Os gatos chamam novas espécies? Desculpe a minha ironia, mas isso é uma frase sem qualquer sentido e sem qualquer fundamento...

Mais engraçado ainda e sem qualquer sentido ou nexo, é "vossa excelência" dizer que "eu afirmei isto e aquilo...", quando eu não afirmei coisa alguma como o que acabou de mencionar. Se alguém está a afirmar, ERRADAMENTE, de que eu disse o "que não disse", é o "Xôtor"
Mostre lá onde leu, que eu tivesse escrito, que "os gatos chamam novas espécies" Quanto a "fundamento"... quem mora aqui sou eu e o que observo, não me desminta, se faz favor! É de muito mau gosto e abusivo, da sua parte, afirmar que o facto de eu observar mais espécies e em maior quantidade na minha área de residencia, é sem fundamento

[Editado pela moderação (zitapets)]

Leo

[CCoelho]

Bem sei que não tenho participado nesta discussão, mas tenho lido o que se escreve por aqui. E, na minha modesta opinião (que vale o que vale), aquilo que começou como uma discussão e troca de ideias saudável, neste momento já descambou completamente.
Para efeitos do tema em causa, acho que todos concluímos que seja o gato uma praga ou não, o extermínio não é uma solução e o mais importante é agir de forma preventiva, esterilizando os gatos e não os abandonando.
Tudo o resto, parece-me conversa fiada. Que tal portarmo-nos como pessoal crescidinhas e civilizadas (independentemente do grau académico de cada um), aceitar que os outros podem ter opiniões diferentes da nossa, que a investigação científica é falível, aquilo que é verdade num dia pode não o ser noutro e que estudos diferentes podem ter resultados diferentes.

[AlunoBioGeo]

(...) we have no scientific evidence of the impact of cat predation on bird populations that is strong enough to support such a call.

Já que se usam estudos de Países Estrangeiros, como prova de "rien, nothing, nada" porque "diz-se... que não existem no nosso"... esta parte a bold, para mim, já diz tudo e é muito coincidente com o que a LuMaria sempre referiu desde o início da sua participação neste tópico!!!

É engraçado como lança essa frase, e eu depois de ter lido e "relido" os dois artigos que aqui mostrei e nenhum contem essa frase... Onde é que a foi buscar? Seria bom partilhar para que eu possa ler esse artigo e essa conclusão, uma vez que também gosto de analisar as coisas que não apoiam a minha tese, é assim que se cresce opinião

Mais engraçado, é a sua sede de afirmação sem ler o que os posts contêm, fazendo com que se perceba muito bem que só pode prevalecer o que é opinião sua.
Ora leia lá bem um dos posts de resposta a si, da LuMaria:

Some people have called for legislation introduced to curb the freedom with which cats are allowed to roam. While we understand why people feel this way, we are not able to urge the government to introduce such legislation, as we have no scientific evidence of the impact of cat predation on bird populations that is strong enough to support such a call.

Idém, para as aves na minha área! Cada vez há mais espécies e em maior quantidade, felizmente! Mesmo com colónias de gatos "exterminadores"

Os gatos chamam novas espécies? Desculpe a minha ironia, mas isso é uma frase sem qualquer sentido e sem qualquer fundamento...

Mais engraçado ainda e sem qualquer sentido ou nexo, é "vossa excelência" dizer que "eu afirmei isto e aquilo...", quando eu não afirmei coisa alguma como o que acabou de mencionar. Se alguém está a afirmar, ERRADAMENTE, de que eu disse o "que não disse", é o "Xôtor"
Mostre lá onde leu, que eu tivesse escrito, que "os gatos chamam novas espécies" Quanto a "fundamento"... quem mora aqui sou eu e o que observo, não me desminta, se faz favor! É de muito mau gosto e abusivo, da sua parte, afirmar que o facto de eu observar mais espécies e em maior quantidade na minha área de residencia, é sem fundamento

[Editado pela moderação (zitapets)]

Mas eu gostava de saber qual é o artigo, ou o local onde aparece esse informação, perguntei apenas isso... Quero analisar o outro lado da "barricada" (já que muitos vêem isto como guerra), é assim tão complicado perceber?

Você afirmou que mesmo com gatos "exterminadores" a sua zona aumentou de população de aves, em número e em espécies... O que não deixa de ser estranho, uma vez que não existem em local algum no País onde espécies autóctones tenham aumentado de número! Ah, e não esqueça de uma coisa... Na maioria das aves existe dimorfismo sexual, duas aves distintas podem ser a mesma espécie... um macho e uma fêmea... E não se esqueça das espécies migradoras, já agora.
Mas se está a falar em espécies invasoras, o que não faltam são espécies de aves invasoras (tecelões, tentilhões, etc.) que estão a aumentar a sua população em Portugal... Mas essas espécies, tanto quanto sei não costumam nidificar em zonas urbanas...
Não lhe desminto? Eu desmenti? Apenas duvidei e continuo a duvidar desse facto, é um direito que me assiste...É sem fundamento sim, mas acha-se assim tão conhecedora para dizer isso sem sequer um census feito por alguém com capacidade e experiência para isso?

[Editado pela moderação (zitapets)]

[LuMaria]

Mas eu gostava de saber qual é o artigo, ou o local onde aparece esse informação, perguntei apenas isso... Quero analisar o outro lado da "barricada" (já que muitos vêem isto como guerra), é assim tão complicado perceber?

Página 4 deste tópico, ao fundo. O link está lá há muito tempo.

É sem fundamento sim, mas acha-se assim tão conhecedora para dizer isso sem sequer um census feito por alguém com capacidade e experiência para isso?

Agora já são precisos estudos e contagens?