Comportamento com a comida

[MiMoo]

se algum dos meus cães me rosnasse, levava logo uma valente palmada. ou duas ou as que fossem precisas. e deve ser por isso que os trato mal. a carlota, por exemplo, dorme comigo há 12 anos. devia estar muito mal habituada e mal educada. eu deixo-a lá dormir mas tb. sei até onde pode ir. elas e os outros. eu até tenho mau feitio e não gosto que me enfrentem

Eu cá gosto de saber o que está por trás da rosnadela e resolver as coisas a bem. O bater pode de facto resolver a questão da rosnadela, mas será que resolveu a questão? O cão parou de fazer aquele comportamento que demonstrava que estava inseguro/descontente (o que for) com alguma coisa, mas será resolve a raiz da questão (a insegurança ou whatever)? Eu digo que não. Até pode piorar, da próxima em vez de rosnar ou olhar de lado já pode partir para a dentada.
O que é que tem a ver o dormir consigo, o estar mal habituada e o ser bem ou mal tratada? Não entendi.

[Floripes3]

Na última vez em que tentei acabar com rosnanços à palmada, já lá vão uns anos valentes, levei uma dentada em troca.

[lds6]

se algum dos meus cães me rosnasse, levava logo uma valente palmada.

óptimo. Tal como se disse antes, há sempre a liberdade em se escolher a forma de se lidar com os problemas.

ou duas ou as que fossem precisas. e deve ser por isso que os trato mal.

E quem disse aqui que isso era maus tratos? Que tipo de conveniência é que está por detrás dessa "projecção", isso é que nunca compreendi...
Aquilo que se fez foi dizer-se que não faz sentido optar-se por um caminho, por um "tratamento", e depois fazerem-se coisas que se assumem como contra-sensos.

a carlota, por exemplo, dorme comigo há 12 anos. devia estar muito mal habituada e mal educada. eu deixo-a lá dormir mas tb. sei até onde pode ir. elas e os outros. eu até tenho mau feitio e não gosto que me enfrentem

Que bom, uma coisa que temos em comum. Eu também não gosto.
Ah, outra coisa de que eu também não gosto: formar conhecimentos a partir de lugares comuns. A situação descrita pelo Tiago em nada tem a ver com "enfrentar" quem quer que seja. Já há muito tempo que é um comportamento catalogado em etologia e, em sentido restrito, no comportamento dos cães domésticos. O seu "tratamento" também já há muito que, nas suas linhas gerais, foi definido (mesmo que conheça dezenas de variações...); e uma coisa é bem garantida: não passa por "mostrar quem manda"...

Mas claro, há sempre essa via. É com cada um fazer as respectivas escolhas.

[estevez]

Não vou estar a entrar em mais uma inútil e estéril discussão... tudo bem, cada qual escolhe o tipo de relação que quer ter com os cães e pronto, e cada qual acredita no que quiser acreditar...


Mas há uma coisa que não percebo, de todo:

https://www.youtube.com/watch?v=xjpP5EZC7HI
Este também não é um mau método.

Ah pois não... Tadinho do cão, não pode ser contrariado, não pode ouvir um "não", não se lhe pode tirar a comida, "a dona é que dá, não quem tira..." Bah....

A dona dá e tira quando quer, é a "democracia" que tem de imperar na relação dono/cão. Se o cão apanhar uma porcaria na rua e for preciso tirá-la da boca como é?? Se o cão apanhar comida que não é dele e for preciso tirar??

Qual é a dificuldade em perceber que todo o intuito do processo exemplificado no vídeo é o de chegar a um ponto em que os donos não só dão mas também tiram, e mexem e tudo e tudo quando lhes convém?
Qual é a dificuldade em perceber que o facto de se fazer uma coisa numa primeira fase isso não significa que se vai continuar a fazê-lo para sempre?
Juro que não percebo.

(já agora, só para ver que isto não é só preto ou branco, eu por acaso até acho aquele método da Victoria Stilwell muito simplista, mas isso agora não importa muito)

Básico... Porque assim se educam cãezinhos mimados, cãezinhos mal educados, cãezinhos que continuam a achar que mandam, cãezinhos que não podem ser contrariados, cãezinhos que têm sempre de ter uma contrapartida quando fazem algo.
É tal e qual como as crianças e as novas teorias de educação...

lol. ri-me.

[estevez]

É sinal que o cão não respeita o dono, é sinal que o cão manda no dono, é sinal que o dono falhou como dono.

Hm hm, muito interessante. Muito interessante, mesmo.
A theone perdoe-me, mas tinha uma nova questão para si, à luz da resposta que acabou de me dar.
Quais são as suas impressões do que se passa entre os 14m15s e os 14m32s do vídeo que a theone usou neste mesmo tópico?

LOL

xeque-mate. o daddy, o cão mais equilibrado do mundo, a rosnar ao cesar millan. reforço positivo no focinho.

[tiago26]

Tal como alguém já referiu o problema ainda não está resolvido, mas penso que estou a caminhar a passos largos para isso.
O que eu tenho verificado é o seguinte:
Agora, mal pouso a pia no chão ele começa logo a comer, antes eu apenas contava os 5 minutos depois de ele começar a comer;
Outra das situações é que já posso estar perto que ele não para de comer, antes parava e ficava a olhar para mim, no dia em que me aproximei num desses momentos ele rosnou-me;
Quando me aproximo ele ai para e por vezes afasta-se da pia, acredito que seja sinal que percebeu que aquilo é meu (este é um comportamento que está a ser melhorado pois ainda não acontece sempre);
Por fim, quando tiro a pia, uma vezes rosna e é reprimido automaticamente e quando o faz não volto a por a pia no chão, quando não rosna, dou-lhe umas festas e volto a por a comida no chão para que ele possa comer mais um pouco. Espero que isto a curto prazo venha a dar resultado, e acabe de vez com aquele comportamento. o que vos parece?

[Floripes3]

E pronto, lá entramos no velho tira-prato-mete-prato para o cão ver quem manda...

O que me parece? Parece-me, parvo, chato e desnecessário. Não corrige coisa nenhuma e só aborrece o animal, que não percebe nada dessas manobras enquanto tenta satisfazer uma necessidade básica. Deixe o cão comer em paz.

[anja-azul]

se algum dos meus cães me rosnasse, levava logo uma valente palmada. ou duas ou as que fossem precisas. e deve ser por isso que os trato mal. a carlota, por exemplo, dorme comigo há 12 anos. devia estar muito mal habituada e mal educada. eu deixo-a lá dormir mas tb. sei até onde pode ir. elas e os outros. eu até tenho mau feitio e não gosto que me enfrentem

Eu cá gosto de saber o que está por trás da rosnadela e resolver as coisas a bem. O bater pode de facto resolver a questão da rosnadela, mas será que resolveu a questão? O cão parou de fazer aquele comportamento que demonstrava que estava inseguro/descontente (o que for) com alguma coisa, mas será resolve a raiz da questão (a insegurança ou whatever)? Eu digo que não. Até pode piorar, da próxima em vez de rosnar ou olhar de lado já pode partir para a dentada.
O que é que tem a ver o dormir consigo, o estar mal habituada e o ser bem ou mal tratada? Não entendi.

segundo dizem os especialistas, os cães não devem dormir com os donos porque isso é po-los em pé de igualdade, ou seja, é deixá-los sentirem-se iguais ou superiores aos donos. e quando isso acontece, há uma bola de neve. o cão vai cada vez tomando a dianteira.
uma vez a carlota rosnou-me até com razão. levou a tal palmada. até agora, nunca mais fez isso. a estrela por vezes não gosta que a tire do sofá. ladra. mas eu falo melhor que ela e ponho-a na sua cama. não tenho por hábito bater nos animais. pelo contrário. costumo dizer que fiz deles uns maricas, mas se abusarem, levam logo

[MiMoo]

segundo dizem os especialistas, os cães não devem dormir com os donos porque isso é po-los em pé de igualdade, ou seja, é deixá-los sentirem-se iguais ou superiores aos donos. e quando isso acontece, há uma bola de neve. o cão vai cada vez tomando a dianteira.

O único problema de os cães dormirem connosco é nós mexermo-nos e podermos dar uma patada no cão ou eles mexerem-se e darem-nos uma patada.
De resto, nós somos pessoas, eles são cães. Eles sabem que nós não somos cães.

O problema é que, muitas vezes, o dormir na cama está associado com donos que mimam demais os cães, que os humanizam. Isso sim é que pode dar barraca.

[anja-azul]

o único problema que tenho é o ressonar da carlota. já está velhota. ah! e as lambidelas de manhã quando ainda estou a dormir

[lds6]

E pronto, lá entramos no velho tira-prato-mete-prato para o cão ver quem manda...

É que é tudo menos para o cão ver quem manda, mas pronto. Uns embirram porque se está a mimar o cão; outros embirram porque se está a chatear o cão...
É claro que há várias formas de se fazer a coisa, e o relato do Tiago só me dá a entender que está a ser feito de forma errada. Mas isso é outra conversa.

O que me parece? Parece-me, parvo, chato e desnecessário.

Desnecessário? Ter um cão a quem não se pode mexer em nada que ele tenha no momento é uma coisa muito bonita, é. Além de bonita, é uma coisa muito segura (sobretudo para quem costume ter crianças a andar pela casa, ou para quem, simplesmente, alimenta os cães em sítios onde as pessoas passem normalmente...) e altamente tranquilizante para o próprio cão, que tem de estar sempre a guardar os seus recurso. Não, sem dúvida é mesmo parvo ensinar-se os nossos cães a estarem tranquilos na hora da refeição. É, é muito parvo.

Não corrige coisa nenhuma e só aborrece o animal, que não percebe nada dessas manobras

Não percebe? Quem lhe disse isso? Vá dizer isso às milhares de pessoas que trataram de problemas análogos e explique-lhe que, afinal, apesar de parecer muito, nada daquilo que fizeram resultou.

enquanto tenta satisfazer uma necessidade básica. Deixe o cão comer em paz.

Satisfazer uma necessidade básica? Quando um cão seu for a andar na rua e passar por um bocado de carne que está no chão, não o impede de apanhá-lo e de satisfazer uma necessidade básica?


Infelizmente, muitas vezes só se compreende a seriedade e a gravidade de muitos problemas quando eles nos tocam de perto. Espero, floripes, que nunca venha a sentir necessidade de "compreender" um problema série de guarda de recursos.

[lds6]

se algum dos meus cães me rosnasse, levava logo uma valente palmada. ou duas ou as que fossem precisas. e deve ser por isso que os trato mal. a carlota, por exemplo, dorme comigo há 12 anos. devia estar muito mal habituada e mal educada. eu deixo-a lá dormir mas tb. sei até onde pode ir. elas e os outros. eu até tenho mau feitio e não gosto que me enfrentem

Eu cá gosto de saber o que está por trás da rosnadela e resolver as coisas a bem. O bater pode de facto resolver a questão da rosnadela, mas será que resolveu a questão? O cão parou de fazer aquele comportamento que demonstrava que estava inseguro/descontente (o que for) com alguma coisa, mas será resolve a raiz da questão (a insegurança ou whatever)? Eu digo que não. Até pode piorar, da próxima em vez de rosnar ou olhar de lado já pode partir para a dentada.
O que é que tem a ver o dormir consigo, o estar mal habituada e o ser bem ou mal tratada? Não entendi.

segundo dizem os especialistas, os cães não devem dormir com os donos porque isso é po-los em pé de igualdade, ou seja, é deixá-los sentirem-se iguais ou superiores aos donos. e quando isso acontece, há uma bola de neve. o cão vai cada vez tomando a dianteira.

Que especialistas, Anja, que especialistas são esses que dizem isso? A única coisa que os cães sentirão, nessa situação, é conforto e aconchego. A paranóia de "andar em bicos de pés" só para ter cuidado para que o cão não pense que é igual a nós, desculpe-me, mas tem de acabar.
Qualquer dia, chegamos ao extremo que não podermos dar um... espirro... sem analisar se isso significará dar parte fraca aos olhos do cão...

Eu não durmo com o meu cão por "razões logísticas". Mas já houve dias em que, por isto ou por aquilo, ele dormiu. Hm... agora que me lembro, eles nesses dias andava armado em Mussolini, lá em casa, sempre a dizer que já era hora do tacho e que lhe fossem buscar as pantufas. Na altura nem liguei, mas agora que me lembro...

[Specops]

Boas tardes.

É um rafeiro, com perto de 10kg.
Sei que há gente que defende que quando eles comem que não devem ser encomudados, porém eu não penso dessa forma.

Referente ao que disse, eu até sou uma das pessoas que defende essa posição. Para mim, quando chega a altura do comer é daqueles momentos em que se deve ser respeitado.

Mete-se a ração na tijela. Tijela no chão e deixar comer.

A história do aproximar do cão, enquanto come, se passar por passar para ir buscar alguma coisa é não ligar. É do género, "rosna praí à vontade" e não mostrar medo ao cão (ponto issencial). Se passar, para estar ali a vê-lo comer, ele irá tomar isso como uma ameça ou desafio.
Mas atenção, que nem todos os cães são assim. Posso falar dos meus, que não são assim. Mas que respeito o momento da paparoca respeito.
Isso é limpinho.

Cumpts

[Floripes3]

Lds6, não vou entrar numa resposta ponto por ponto à sua porque não tenho paciência.

Mas sempre posso dizer-lhe que nunca nenhum cão das dezenas que já me passaram pelas mãos teve razões para se pôr com defesas de recursos. A partir do momento em que me entram pela porta, ficam a saber quem manda e com o que podem contar cá em casa.

E sim, deixo os cães em paz quando comem, oportunidades para os educar não faltam no resto do tempo. Há muito que aprendi que se não queremos determinadas consequências, não as provocamos.

Por isso, sim, sou contra todas essas manobras de põe-prato-tira-prato, que são chatas e causticantes da paciência do animal.

E não, não alimento animais de rua, mas tenho acompanhado muitas pessoas que o fazem e nunca vi nenhum a rosnar a ninguém quando come: as condições de vida do abandono dão-lhes mais em que pensar, e o que eles querem nessas ocasiões é matar a fome antes que a comida se acabe.

[Floripes3]

...Para mim, quando chega a altura do comer é daqueles momentos em que se deve ser respeitado.

Mete-se a ração na tijela. Tijela no chão e deixar comer.

A história do aproximar do cão, enquanto come, se passar por passar para ir buscar alguma coisa é não ligar. É do género, "rosna praí à vontade" e não mostrar medo ao cão (ponto issencial). Se passar, para estar ali a vê-lo comer, ele irá tomar isso como uma ameça ou desafio.

(...)

Mas que respeito o momento da paparoca respeito.
Isso é limpinho.

Cumpts

Nem mais, nem ontem, é exactamente isso.