O que vc faria??

[moslie]

Europewolf, os melhores cães que tive vieram para a minha mão já com 1 ano, por isso não acredito que só bébés se adaptam aos donos.
Como deve saber, a aprendizagem da caça e do lidar com gado, resultou da canalização do instinto predatório a outras funcionalidadades.
Mas esse instinto está sempre lá, e mesmo em animais treinados e educados, por vezes regressa da maneira mais inesperada.
Se falar com gente que lida com gado, rebanhos e cães, vai ouvir as histórias mais incriveis relacionadas tanto com dedicação do cão ao gado, como de retrocessos sem explicação aparente.
Numa propriedade no Alentejo soube de um PA com 3 anos, que apanhou o vicio de caçar borregos, e isto apesar de estar habituado a lidar com eles. Foi o 1, o 2º e é claro que não lhe perdoaram o 3º e abateram-no.
Tenho na familia um caso de uma pp de grande tamanho, perfeitamente socializada, segura com crianças e estranhos, que sem treino nenhum de caça, eliminou totalmente as dezenas de coelhos que exisitam na propriedade, depois foi aos ratos, e os donos tiveram de vedar muito bem o terreno porque o seguinte seriam os vitelos do vizinho....

E repare que estou a falar de animais socializados. Não me diga é que não sabe que estragos fazem os cães numa quinta, ponha 2 ou 3 cãea a brincar num milheiral e vai ver os estragos. E a esmagadora maioria das pessoas não leva os cães a treinar a lado nenhum....

[EUROPWOLF]

Sim, a selecção resultou do aproveitamento das características dos lobos que o Homem “moldou” para determinadas funções.

Agora, nada volta de modo inesperado, tudo acontece por algum motivo…
Retrocessos sem nenhuma explicação? Ou as pessoas daqui têm muita sorte ou então não sei, talvez seja por trabalharem os cães correctamente que nunca ouvi tal coisa…Até porque, durante o período de “treino” há animais que são bons para a função e outros que não, e os que não são como é obvio acabam por não serem escolhidos para trabalhar.

Um cão não apanha o vício de matar borregos, algo se passou de errado na educação desse PA, e a culpa é dos donos, mas como é óbvio é sempre mais fácil culpar o animal em vez de se assumirem os erros não é?

Quanto à PP, e aos coelhos e aos ratos (não vejo qual o mal em matar estes últimos, nas quintas até costumam existir cães com a função de matar estes e outros animais que representem perigo para os que habitam a quinta), será que estava assim tão bem educada e socializada? Porque uma coisa é socializar com pessoas, outra coisa é com animais, e se não socializou devidamente com os restantes animais da quinta e não foi devidamente ensinada….de quem é a culpa novamente?

É pena, é que estes e muitos outros donos não tomem logo todas as medidas de segurança que deviam ter desde início, que é ter condições que não permitam a fuga dos animais...

Faça um teste, coloque vários cães fofinhos criados em apartamento etc, perto de um gato (cães esses que nunca tenha socializado com gatos e nunca foram ensinados a comportarem-se), e vai ver o que acontece. E, depois diga-me, de quem é a culpa…se dos donos que nunca trabalharam isso, ou se são os cães que supostamente se “passam” de um momento para o outro sem motivo…

Sim fazem estragos, cães que nunca tenham sido devidamente educados, tal como um cão que não seja educado faz dos maiores estragos em apartamentos. Cabe aos proprietários educá-los. Caso contrário, quer seja um animal de rua, quer seja um animal comprado a um criador com 2 meses, vão provocar estragos.

Pois não não levam a treinar a lado nenhum, porque muitos deles sabem-no fazer, o problema são os que não o sabem fazer e são demasiado orgulhosos para admitir que o problema e culpa é toda deles (donos) que não souberam educar o animal, e é sempre melhor abater o animal para não se perder um bocado de orgulho, como foi o que relatou.

Mas existem aqui coisas, que fazem lembrar o que o outro dizia na tv sobre os cães trazerem chip de ataque ou lá qual foi a parvoíce que ele disse…

[moslie]

Tomara muita gente com cachorros de colo tê-los tão bem educados como estas pessoas têm os seus que são sempre raças de grande porte e pp....
São animais completamente seguros e bem treinados, que recebem visitas, convivem com crianças, mas numa quinta de vários hectares sem animais domésticos sem ser os cães, e terreno por cultivar é lógico que os donos não vão impedir nem ver se estão a eliminar coelhos e ratos!
O que eu quis aqui mostrar é que este animal (que nem é de uma raça usada na caça cá em Portugal), sem ninguém ensinar, aprendeu rápidamente a caçar e com eficiência.
Os donos não tiveram dúvidas que ela não hesitaria com presas maiores e tinha corpinho para isso....

O que muitas vezes excita os cães é a fuga e o alvoroço, tive uns vizinhos com cachorros de caça não usados para caça, que foram todos estúpidamente abatidos a tiro....o dono tinha a casa cheia de criação sempre à solta e eles não ligavam. As aves passavam mesmo debaixo do focinho e eles nada.
Mas fizeram estragos enormes nas capoeiras da vizinhança....ficavam loucos com a agitação e o medo das galinhas presas. Deram cabo de uma data de animais.
Penso que o que excitava o PA era ter os borregos presos num espaço relativamente pequeno, e eles assustavam-se rápidamente com a aproximação dele.

No meio rural todos os anos são mortos muitos cães por causa destes comportamentos, sejam animais errantes assilvestrados sejam animais perfeitamente domésticos.
Já vi cães perfeitamente calmos que até pombos caçavam, e não eram cães de caça.

[AcTiOnGiRl]

Estou de acordo com o Europwolf.
Acredito que sejam recuperaveis, claro que tem de haver um trabalho de sociabilização, do psicológico do cão,etc.
Estes são claramente cães que sempre viveram na rua, são alimentados por Humanos que n são reconhecidos cm donos, mas sim como uma ameaça.
São cães que a meu ver sabem perfeitamente o que a maioria dos Humanos lhe fariam se lhes pusessem as mãos em cima.
Teem que ganhar confiança nos Humanos, e isso é possivel com trabalho!

É possivel com trabalho sim e quem estaria disposto a ter esse trabalho?
Os Animais de Rua arranjam esterilizações mais baratas, mas tem de as pagar na totalidade, fale com o vet da sua quem sabe ele não consegue fazer o mesmo preço.

É engraçado que todos se lembram da associação local quando precisam de ajuda, mas quando associação local pede ajuda para matar a fome aos seus animais ignoram simplesmente.
E a quem disse que ia lá prender a cadela, se não sabe eu informo-o, ha associações que adormecem os cães que são deixados presos ao portão e sabe porque? Porque a lotação é esgotadissima, porque as associação estão á rasquinha e muitas já adormeceram os animais velhos, doentes, não adoptaveis e por ai fora.
Acredito até que voluntarias da associaçao local tenham conhecimento desta matilha e ignorem, porque eu tambem sou voluntaria e muitas vezes sou obrigada a ignorar, porque se não ignoro pago do meu bolso.

Vê-se mesmo que não tem conhecimento dos estragos que animais selvagens fazem em quintas, sejam matando animais, seja estragando as plantações, eu conheço esta realidade bem de perto, porque os meus avós já foram vitimas de uma matilha e digo-vos que a sorte dos meus cães era estar no interior de casa porque de outra forma já cá não estariam quase de certeza.

[Fitinhas]

Actiongirl, estes cães n constituem perigo para plantações nem coisa que o valha!
Como já referi, a matilha encontra se junto a uma residência onde existe um quintal com plantações e outros animais!
Destes sei eu, que estou perto...

Para que saiba, é a primeira vez que recorro a uma associação, mas já n é a primeira que ajudo animais!
Seria incapaz de prender os cães ao portão de quem quer que fosse, e infelizmente ou felizmente tb n sou capaz de ignorar o sofrimento pricipalmente da cadela.
Bem sei que está td hiper lotado, mas n é isso que me vai fazer desistir!

PS: ja recebi resposta da Animais de rua.

[AcTiOnGiRl]

Actiongirl, estes cães n constituem perigo para plantações nem coisa que o valha!
Como já referi, a matilha encontra se junto a uma residência onde existe um quintal com plantações e outros animais!
Destes sei eu, que estou perto...

Para que saiba, é a primeira vez que recorro a uma associação, mas já n é a primeira que ajudo animais!
Seria incapaz de prender os cães ao portão de quem quer que fosse, e infelizmente ou felizmente tb n sou capaz de ignorar o sofrimento pricipalmente da cadela.
Bem sei que está td hiper lotado, mas n é isso que me vai fazer desistir!

PS: ja recebi resposta da Animais de rua.

Fitinhas, eu sei que não constituem perigo para as plantações, apenas toquei nesse assunto porque outros foristas estavam a trocar ideias.
Tambem sei que a Fitinhas seria incapaz, mas neste topico houve quem disesse que o faria, prender o animal à porta da associação.

E ainda bem que não vai desistir.
Já agora pode dizer qual a resposta dos animais de rua?

[Fitinhas]

Boa noite Sónia:

antes de mais, obrigado pelo seu contacto.

Para começar, deverá fazer a candidatura da cadela à esterilização pela Animais de Rua. para tal, por favor preencha este formulário. Se a candidatura for aceite, será necessário um amadrinhamento simbólico para que a esterilização avance: 60€. Se a Sónia puder ajudar com este amadrinhamento, então marca-se a esterilização de imediato. Caso contrário, a cadelinha fica a aguardar padrinhos sendo para o efeito publicado no nosso site.

Depois temos outras questões a contemplar: tem como apanhar o animal? Tem como fazer o transporte de e para o veterinário (a maioria das clínicas que colaboram connosco situam-se em Lisboa)? Tem como fazer o pós-operatório? Para fazer operatório será necessário mantê-la em repouso durante cerca de 4 a 5 dias. Depois volta-se a soltar a cadelinha no local.

Já agora aproveito para perguntar como tomou conhecimento da nossa associação.

Fico a aguardar notícias suas

[AcTiOnGiRl]

Boa noite Sónia:

antes de mais, obrigado pelo seu contacto.

Para começar, deverá fazer a candidatura da cadela à esterilização pela Animais de Rua. para tal, por favor preencha este formulário. Se a candidatura for aceite, será necessário um amadrinhamento simbólico para que a esterilização avance: 60€. Se a Sónia puder ajudar com este amadrinhamento, então marca-se a esterilização de imediato. Caso contrário, a cadelinha fica a aguardar padrinhos sendo para o efeito publicado no nosso site.

Depois temos outras questões a contemplar: tem como apanhar o animal? Tem como fazer o transporte de e para o veterinário (a maioria das clínicas que colaboram connosco situam-se em Lisboa)? Tem como fazer o pós-operatório? Para fazer operatório será necessário mantê-la em repouso durante cerca de 4 a 5 dias. Depois volta-se a soltar a cadelinha no local.

Já agora aproveito para perguntar como tomou conhecimento da nossa associação.

Fico a aguardar notícias suas

Infelizmente no site dos AdR à tantos meninos à espera de madrinhas de esterilização se conseguir reunir os 60€ consegue assegurar as outras condições? Ou seja, capturar e garantir o pós operatorio?
Eu estou longe senão daria uma ajuda
Neste ponto poderá recorrer á associação, normalmente são pessoas mais experientes.

Consegue-se aproximar da menina?

[Fitinhas]

Actiongirl, tenho a em consideração pois ja li alguns posts seus.
Compreendo o seu ponto de vista, e n lhe tiro a razão.
Mas, estes n são cães assilvestrados!
Se o fossem, chamaria o canil, e lavava daí as minhas mãos!

A meu ver, estes são cães recuperáveis (poderão n ser adoptaveis, n são fofuxos), mas terá de haver algum trabalho!

Já procedi á candidatura, o meu dilema agora são os 60 euros, n quero de forma nenhuma incutir essa responsabilidade, por isso vou ter de por os miolos a funcionar e deixar de fumar uns qts maços de tabaco.

[jofelix]

Actiongirl, estes cães n constituem perigo para plantações nem coisa que o valha!
Como já referi, a matilha encontra se junto a uma residência onde existe um quintal com plantações e outros animais!
Destes sei eu, que estou perto...

Para que saiba, é a primeira vez que recorro a uma associação, mas já n é a primeira que ajudo animais!
Seria incapaz de prender os cães ao portão de quem quer que fosse, e infelizmente ou felizmente tb n sou capaz de ignorar o sofrimento pricipalmente da cadela.
Bem sei que está td hiper lotado, mas n é isso que me vai fazer desistir!

PS: ja recebi resposta da Animais de rua.

Fitinhas, eu sei que não constituem perigo para as plantações, apenas toquei nesse assunto porque outros foristas estavam a trocar ideias.
Tambem sei que a Fitinhas seria incapaz, mas neste topico houve quem disesse que o faria, prender o animal à porta da associação.

E ainda bem que não vai desistir.
Já agora pode dizer qual a resposta dos animais de rua?

Olá,
Fui eu que o disse, mas também dei outras sugestões, mas só pegaram naquela que pode gerar polémica.
Não retiro o que disse anteriormente.
Na situação da Fitinhas, sem meios financeiros ou outros para resolver o problema e havendo recusa de uma associação de defesa dos animais para, pelo menos, esterilizar a cadela alegando lotação esgotada, no dia seguinte tinha a cadela à porta.

Um abraço

P.S. Que esta polémica, ao menos sirva para resolver o problema da Fitinhas, ou melhor, da cadela, quem sabe se não passarão a ter mais uma voluntária.

[Fitinhas]

Jofelix, a responsabilidade n é das associações, esses infelizmente estão lotados.

Aqui a responsabilidade é da camara municipal!

Como eu sei o fim que eles terão ao irem para o canil municipal, n os contactei!
Preferia ignorar a situação, já que n estão a ser estorvo para ng.
O que eu NÃO posso ignorar é o facto de haver uma cadela que está permanentemente a ter ninhadas!

[jofelix]

Jofelix, a responsabilidade n é das associações, esses infelizmente estão lotados.

Aqui a responsabilidade é da camara municipal!

Como eu sei o fim que eles terão ao irem para o canil municipal, n os contactei!
Preferia ignorar a situação, já que n estão a ser estorvo para ng.
O que eu NÃO posso ignorar é o facto de haver uma cadela que está permanentemente a ter ninhadas!

Olá,
Fitinhas, continuo a ser mal interpretado.
SE eu estivesse no teu lugar, com vontade de resolver o problema, mas sem meios para o fazer, eu iria colocar a cadela à porta de quem o poderá fazer, quer seja Associação, Câmara Municipal, Presidente da Câmara, Vereador do Pelouro, ou outro qualquer, que eu visse que teria mais condições para tratar/esterilizar a cadela e assim evitar futuras ninhadas, tão simples como isto.
Agora se aqueles que o poderão fazer olham para o lado e assobiam, o que podes tu fazer ?
Eu já sugeri que tentasses junto do condomínio (!?) ou de quem lhe dá de comer, para te ajudarem a resolver um problema que também é deles e a pessoa que lhes dá de comer certamente é como tu, ou seja, gosta dos animais mas não tem possibilidades para resolver o problema sozinha, talvez em conjunto o consigam.
Se não conseguires, só tens um caminho, ignora a cadela porque não é tua e a lotação da tua casa está esgotada, é duro mas não podes salvar o mundo sozinha.
Tens que começar a agir como os outros, porque cadelas abandonadas e com ninhadas permanentes é o que não falta por aí, não as podes salvar a todas.

Espero que consigas resolver o assunto, caso contrário as "associações" vão ter mais trabalho com as futuras ninhadas.

Um abraço

[Fitinhas]

Jofelix:

Ignorar a cadela está fora de questão, já o tinha dito.

Percebo o seu ponto de vista, mas n é com as associações que me sinto revoltada. As associações vivem da boa vontade, e essa boa vontade n chega para td.
O que me revolta é que, quem de direito ao saber esta situação nd mais fará que recolher a matilha e abate los.
Será essa a solução? Que lei é esta?

[Fitinhas]

Em resposta á Actiongirl:
Logo vou passar no local, vou levar uma trela e tentar apanhar a cadela.
Duvido que se deixe apanhar, já que se afastam de imediato qd sentem presença de Humanos.
Vou levar pedaços de carne (ração n lhe pegam) a fim de ser mais facil o contacto.
Qt á cadelinha, a esterelização será por minha conta , bem como o pos operatório.
Vou mandar a minha cadela de férias esses dias para evitar problemas...
Vai ser um transtorno, mas dps de td resolvido vou me sentir melhor com a minha consciencia!
Obrigada a todos pelo apoio e dicas!

[LuMaria]

Olá Fitinhas,

Lembre-se que depois vai ter a missão quase impossivel de colocar essa cadela outra vez na rua. Isso garanto-lhe, não é pêra doce.

Cuidado a colocar a trela, pode ser perigoso. Antes de pensar em colocar a trela tem de ser capaz de a manusear e verificar que a cadela suporta isso, caso contrário, pode colocar-se a si em perigo. Boa sorte