Moderador: mcerqueira
marcoliv Escreveu:Isto é rigorosamente verdade! Eu ainda à dias vi um quartzo leitoso morder o dono, que era um granito, quando ele lhe mexeu na sílica!Musky Escreveu: (...)
E que a dominância existe. No mundo animal, no mundo vegetal e até no mundo mineral.
</p></p>DogLover,doglover80 Escreveu:(...)
Olhe, realmente a minha amiga, e ainda bem que é minha amiga, e eu defendemos técnicas e um método diferente do habitual, mas não pretendia neste tópico (ou noutro qualquer) ofender ninguém, apenas dar a minha opinião, e pedi desculpa à texuga porque sei que ela não é da mesma opinião e não queria que achasse que era algo pessoal... mas parece que você não percebeu isso, paciência.
(...)
Muito obrigado por ter percebido que não quero mudar a sua opinião.texuga Escreveu:Agora há situações onde o método positivo simplesmente não funciona, porque no mundo animal, na Natureza, não existe o conceito de "treino positivo", e há comportamentos, os quais vocês insistem em afirmar a pés juntos que não é verdade, que se resumem apenas e só a questões de dominância e hierarquias. Estamos de acordo com metade do meu parágrafo, a outra metade já sei que estamos em pólos opostos...doglover80 Escreveu:(...)
Olhe, realmente a minha amiga, e ainda bem que é minha amiga, e eu defendemos técnicas e um método diferente do habitual, mas não pretendia neste tópico (ou noutro qualquer) ofender ninguém, apenas dar a minha opinião, e pedi desculpa à texuga porque sei que ela não é da mesma opinião e não queria que achasse que era algo pessoal... mas parece que você não percebeu isso, paciência.
(...)
Olha que par de engraçadinhos!LuluB Escreveu:marcoliv Escreveu:Isto é rigorosamente verdade! Eu ainda à dias vi um quartzo leitoso morder o dono, que era um granito, quando ele lhe mexeu na sílica!Musky Escreveu: (...)
E que a dominância existe. No mundo animal, no mundo vegetal e até no mundo mineral.
Deve dizer algo de parecido com o que diz o pires à chávena...Musky Escreveu:Olha que par de engraçadinhos!LuluB Escreveu:marcoliv Escreveu:Isto é rigorosamente verdade! Eu ainda à dias vi um quartzo leitoso morder o dono, que era um granito, quando ele lhe mexeu na sílica!Musky Escreveu: (...)
E que a dominância existe. No mundo animal, no mundo vegetal e até no mundo mineral.
Vocês sabem o que diz o fósforo para a lixa?
</p></p>Exactamente, concordo a 100%.doglover80 Escreveu:As duas vezes que fui mordido no canil, a primeira foi um cão que não gostava de ser manipulado e alterei esse comportamento, e todos os voluntários passaram a poder mexer-lhe... foram todos mordidos antes. A segunda foi um cão que nenhum voluntário ainda lhe fez festas e eu queria mudá-lo de box, fui mordido ao tentar colocar-lhe uma trela.
Eu sabia que acabava por me dar razão, mas não pensei que fosse tão depressa.
É que as vezes que o Cesar foi mordido foram precisamente nestas circunstancias (e eu vi os episodios todos).
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A nossa vantagem é o nosso cérebro,
Desculpem estar a meter-me na conversa.doglover80 Escreveu:Muito obrigado por ter percebido que não quero mudar a sua opinião.texuga Escreveu:Agora há situações onde o método positivo simplesmente não funciona, porque no mundo animal, na Natureza, não existe o conceito de "treino positivo", e há comportamentos, os quais vocês insistem em afirmar a pés juntos que não é verdade, que se resumem apenas e só a questões de dominância e hierarquias. Estamos de acordo com metade do meu parágrafo, a outra metade já sei que estamos em pólos opostos...
No que está a negrito não concordo, e veja bem, se um animal costuma andar pelo seu território de caça e num determinado sitio encontra mais do que uma vez uma presa, começa a aumentar o número de vezes que passa por esse local na esperança de encontrar mais uma vez uma presa... isto resulta da selecção natural e todos os animais terem evoluido no sentido de terem a capacidade de aumentar o numero de vezes que realizam um comportamento se esse comportamento for reforçado... é algo natural e geral pelas espécies mais evoluidas.
Mais ou menos....LuluB Escreveu:Deve dizer algo de parecido com o que diz o pires à chávena...Musky Escreveu:Olha que par de engraçadinhos!LuluB Escreveu:marcoliv Escreveu:Isto é rigorosamente verdade! Eu ainda à dias vi um quartzo leitoso morder o dono, que era um granito, quando ele lhe mexeu na sílica!Musky Escreveu: (...)
E que a dominância existe. No mundo animal, no mundo vegetal e até no mundo mineral.
Vocês sabem o que diz o fósforo para a lixa?
O que o Doglover disse tem a ver com o reforço positivo, que é o principio segundo o qual se rege o "treino positivo".Musky Escreveu:Desculpem estar a meter-me na conversa.doglover80 Escreveu:Muito obrigado por ter percebido que não quero mudar a sua opinião.texuga Escreveu:Agora há situações onde o método positivo simplesmente não funciona, porque no mundo animal, na Natureza, não existe o conceito de "treino positivo", e há comportamentos, os quais vocês insistem em afirmar a pés juntos que não é verdade, que se resumem apenas e só a questões de dominância e hierarquias. Estamos de acordo com metade do meu parágrafo, a outra metade já sei que estamos em pólos opostos...
No que está a negrito não concordo, e veja bem, se um animal costuma andar pelo seu território de caça e num determinado sitio encontra mais do que uma vez uma presa, começa a aumentar o número de vezes que passa por esse local na esperança de encontrar mais uma vez uma presa... isto resulta da selecção natural e todos os animais terem evoluido no sentido de terem a capacidade de aumentar o numero de vezes que realizam um comportamento se esse comportamento for reforçado... é algo natural e geral pelas espécies mais evoluidas.
Mas Doglover o exemplo que dá, o que é que tem a ver com treino positivo?
É que se a seguir à situação que descreve, aparecer concorrência no local... o que pensa que vai acontecer?
Claramente!Musky Escreveu:Mais ou menos....LuluB Escreveu:Deve dizer algo de parecido com o que diz o pires à chávena...Musky Escreveu:Olha que par de engraçadinhos!LuluB Escreveu:marcoliv Escreveu:Isto é rigorosamente verdade! Eu ainda à dias vi um quartzo leitoso morder o dono, que era um granito, quando ele lhe mexeu na sílica!Musky Escreveu: (...)
E que a dominância existe. No mundo animal, no mundo vegetal e até no mundo mineral.
Vocês sabem o que diz o fósforo para a lixa?
Mas há dominância, ou não? Hum?
Mentira: o diamente "arranha" tudo, por mais duro que seja.Musky Escreveu:Marcoliv,
Mas como sabe quando quartzo se chateia e endurece, não há mineral que o arranhe!
Portanto, se um dia vir outro tentar catar-lhe os €€€, muda de lavagem ou reclama "ó pá, eu cheguei primeiro!".
</p></p>Olá,Musky Escreveu:
Não uso porrada, logo não pratico treino aversivo. Não uso recompensas alimentares, logo não pratico treino positivo.
Mas já treinei bastantes cães, portanto uso o quê? Treino neutro?
Oh pá, quartzo, carbono, tanto faz, é tudo uma questão de dinheirancia!LuluB Escreveu:Mentira: o diamente "arranha" tudo, por mais duro que seja.Musky Escreveu:Marcoliv,
Mas como sabe quando quartzo se chateia e endurece, não há mineral que o arranhe!
Portanto, se um dia vir outro tentar catar-lhe os €€€, muda de lavagem ou reclama "ó pá, eu cheguei primeiro!".
