Primeiro cão surgiu no Médio Oriente, segundo estudo

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Moderador: mcerqueira

Fjjord
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sábado mar 20, 2010 4:00 pm

Mas é a pura verdade. O que é que eu ganho em saber que o cão surgiu no Médio Oriente e não na Ásia? :roll:
"Se não houvesse tótós para enganar não havia tótós enganados, mas o facto é que há tótós que merecem ser enganados" (Eu)
Budgerigar
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sábado mar 20, 2010 4:00 pm

bastet1 Escreveu:ok. como a canicultura é subjectiva mas a linguistica nem tanto, cá fica o descritivo exaustivo e pormenorizado.

Prontos, ok, estou a quebrar a promessa... mas vocês merecem 8)

A linguistica pode até nem ser tão subjectiva, mas não podemos transpor a linguistica para conceitos que são aplicados na criação de animais e neste sentido, deixa-me dizer-te que:

Linhagem não é a mesma coisa que raça.

Apurar não é a mesma coisa que purificar.


Linhagem, é uma caracteristica que distingue os animais, numa determinada raça.

Por exemplo: (tenho de me referir às aves porque é a minha praia)

Estrutura da pena ou formato do corpo, entre outras caracteristicas.

Isto é o que define uma linhagem.


Quando olho para determinadas aves, sei que são de um determinado criador.


Apurar é o conceito que aplico ao que foi determinado como sendo o Standart/Padrão/Estalão ou lá o que lhe queiram chamar.

Eu posso ter um Periquito que, sendo de raça pura, não está dentro do standart, como tal, o trabalho a fazer visa o apuramento para chegar a esse mesmo standart.... este apuramento nada tem a ver com purificação.


Assim, tal como a Fjord, também não concordo com o conceito "purificação da raça" já que, a raça ou é pura ou... não é raça.



bye bye... vou voltar para debaixo da pedra ;)




ps: isto é uma opinião, não é uma verdade absoluta
<strong>Paulo Santos</strong><strong> </strong>
Bondage2010
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sábado mar 20, 2010 4:05 pm

Concordo mais com esta definição...seja este gajo quem for 8)
bastet1
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sábado mar 20, 2010 4:09 pm

Budgerigar Escreveu:
bastet1 Escreveu:ok. como a canicultura é subjectiva mas a linguistica nem tanto, cá fica o descritivo exaustivo e pormenorizado.

Prontos, ok, estou a quebrar a promessa... mas vocês merecem 8)

A linguistica pode até nem ser tão subjectiva, mas não podemos transpor a linguistica para conceitos que são aplicados na criação de animais e neste sentido, deixa-me dizer-te que:



Apurar não é a mesma coisa que purificar.


olá,


a definição é feita não por mim mas por quem passou toda uma vida ( tal como eu ) a elaborar estudos linguisticos.

as definições dos dicionários não são feitas de calcanhar nem em cima do joelho...

são apuradas, filtradas à exaustão.

como tal, o exemplo dado é a criação de cavalos , a saber: o cavalo
lusitano foi apurado blá blá blá.

não se trata de forçar pontos de vista.

no contexto do artigo aqui apresentado purificação de raça canina e apuramento de raça canina são sinónimos e isto não é susceptivel de interpretação nenhuma para quem domine minimamente o português.

que a sonoridade de purificação seja pior do que a de apuramento eu concordo em pleno.

mas numa avaliação nua e crua ao significado são sinónimas.

e este é um elástico que não tem por onde esticar.

obrigada pelo seu post. :wink:
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Fjjord
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sábado mar 20, 2010 4:23 pm

bastet1 Escreveu: são apuradas, filtradas à exaustão.

em suma, purificadas :lol:
bastet1 Escreveu: como tal, o exemplo dado é a criação de cavalos , a saber: o cavalo
lusitano foi apurado blá blá blá.
O exemplo dado relativamente ao conceito de "apurar" no sentido de "acrescentar e/ou suprimir características, de forma a melhorar". "Purificar" como sinónimo de "apurar" terá outros exemplos :roll:
bastet1 Escreveu:mas numa avaliação nua e crua ao significado são sinónimas.
Serão sinónimos em certos contextos. Em criação não existe o conceito de "purificação" :roll:
"Se n&atilde;o houvesse t&oacute;t&oacute;s para enganar n&atilde;o havia t&oacute;t&oacute;s enganados, mas o facto &eacute; que h&aacute; t&oacute;t&oacute;s que merecem ser enganados" (Eu)
bastet1
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sábado mar 20, 2010 4:28 pm

Fjjord, só para si, vá lá...

bastet1 Escreveu:
Verbo

a.pu.rar


1. Transitivo
1. tornar puro; purificar; (por extensão) acrescentar e/ou suprimir características, de forma a melhorar:
* O cavalo lusitano tem sido apurado ao longo dos anos.




noutros contextos:


2. conseguir reunir, arrecadar, ganhar ou receber:
* A quantia apurada hoje é muito boa.
3. averiguar; indagar; procurar conhecer ao certo; concluir; recensear:
* Chefe, o que apurei foi que eles não trabalham!
4. aperfeiçoar; melhorar; esmerar; refinar:
* "Os homens da pedreira aproximam-se, vão terminar e apurar o corte da pequena elevação para onde a pedra havia sido arrastada, em modos de fazer-lhe uma parede vertical à face do lado mais estreito da laje." – José Saramago, Memorial do Convento, p. 172
5. fazer apuramento; seleccionar por opção ou qualificar através de prova ou eleição:
* O meu clube foi apurado para a Liga dos Campeões.
6. (culinária) deixar cozer lentamente, de forma a realçar o sabor e aumentar a consistência:
* "Desde as seis que está o caldo a apurar..." – Eça de Queirós, O Crime do Padre Amaro, cap. II
8)
Última edição por bastet1 em sábado mar 20, 2010 4:50 pm, editado 1 vez no total.
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bastet1
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sábado mar 20, 2010 4:29 pm

vamos dar isto por encerrado, ou inventar um lexico novo para a canicultura??

:lol: :lol:
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Budgerigar
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sábado mar 20, 2010 4:40 pm

bastet1 Escreveu:vamos dar isto por encerrado, ou inventar um lexico novo para a canicultura??

:lol: :lol:

Acho que é um pouco de teimosia sem grande sentido ou objectivo, estar a trazer à discussão questões linguisticas.


Voltando à culinária e no contexto linguistico, poderei então dizer que deixei o refogado a purificar, correcto ?

Mas alguém o diz desta forma ?

purificar
verbo transitivo

1. tornar puro
2. limpar; purgar
3. acrisolar (metal)
4. aperfeiçoar; apurar (podia muito bem ser o refogado :) )
5. santificar; livrar de mácula; remir os pecados a



Continuo a achar que não devemos misturar as questões linguisticas, com conceitos aplicados em determinadas áreas.

Se eu escrevo sobre um determinado assunto, utilizo conceitos que a ele estão associados e não vou andar de dicionário no bolso para abordar esse mesmo assunto.

Assim, e no que à criação diz respeito, purificar, é algo que não faz sentido. Se é da raça X é da raça X (ponto) Não há purificação a fazer... apuramento para chegar ao sim, talvez, mas purificação, não.
<strong>Paulo Santos</strong><strong> </strong>
bastet1
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sábado mar 20, 2010 4:46 pm

Budgerigar Escreveu:
Voltando à culinária e no contexto linguistico, poderei então dizer que deixei o refugado a purificar, correcto ?
não, errado. se no contexto culinário perde o significado de purificar para ganhar o de aperfeiçoar ou aprimorar.

ai ai e eu que coloquei ali uma descrição exaustiva da coisa.

também lá está o exemplo culinário mister. 8)
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bastet1
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sábado mar 20, 2010 4:51 pm

até aumentei agora o tamanhito para melhor visualização da coisa em questão.
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Bondage2010
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sábado mar 20, 2010 4:52 pm

Então mas se a raça existe já é pura ou não seria raça, não se pode purificar algo puro, mas pode-se apurar no sentido de limar arestas, melhorar.

No refogado, todos os ingredientes também são puros, são genuínos, não se podem purificar a não ser pela bênção do papa, mas podem apurar-se os sabores com o tempo de exposição ao calor, ou com adição de condimentos.

mesmo sendo sinónimos têm contextos em que se aplicam melhor ou não, neste caso purificar algo que é puro não faz sentido.
Última edição por Bondage2010 em sábado mar 20, 2010 4:53 pm, editado 1 vez no total.
Budgerigar
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sábado mar 20, 2010 4:52 pm

bastet1 Escreveu:
Budgerigar Escreveu:
Voltando à culinária e no contexto linguistico, poderei então dizer que deixei o refugado a purificar, correcto ?
não, errado. se no contexto culinário perde o significado de purificar para ganhar o de aperfeiçoar ou aprimorar.

ai ai e eu que coloquei ali uma descrição exaustiva da coisa.

também lá está o exemplo culinário mister. 8)

bahhhh, tás (é assim que se escreve ?) a complicar.

Se deixares apurar demais também perde o significado para... queimar 8)


bjocas, vou dar banho ao cão.




ps: continuem lá com as discussões de hoteis e peditórios que eu tenho-me divertido à bravex :twisted:
<strong>Paulo Santos</strong><strong> </strong>
bastet1
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sábado mar 20, 2010 4:55 pm

Bondage2010 Escreveu:Então mas se a raça existe já é pura ou não seria raça, não se pode purificar algo puro, mas pode-se apurar no sentido de limar arestas, melhorar.

No refogado, todos os ingredientes também são puros, são genuínos, não se podem purificar a não ser pela benssam do papa, mas podem apurar-se os sabores com o tempo de exposição ao calor, ou com adição de condimentos.

mesmo sendo sinónimos têm contextos em que se aplicam melhor ou não, neste caso purificar algo que é puro não faz sentido.
daí eu ter dito que a sonoridade de purificar era má. logo no inicio.

a fjjord disse que era cretino uasar o termo, nisso eu discordo, soa mal mas não é cretino nem improprio. até porque etimologicamente são palavras irmãs.

é como ter a luisa e a maria, uma boazona e a outra um brolho.

apurar é boazona, purificar é o brolho.
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bastet1
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sábado mar 20, 2010 4:56 pm

Budgerigar Escreveu:

ps: continuem lá com as discussões de hoteis e peditórios que eu tenho-me divertido à bravex :twisted:
claro que tens, seu desertor.... :lol:
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dinodane
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sábado mar 20, 2010 5:03 pm

Não concordo com a Bastet. Apurar e purificar são coisas diferentes, entendo "apurar" como melhorar e "purificar" como sinónimo de depurar, tornar puro.
"Apurar" na canicultura é criar no sentido de obter o cão mais próximo do ideal da raça, i., o seu standard ou padrão.
A partir da II Guerra Mundial, o pedigree tornou-se mania entre quem queria comprar um cão. O que os cientistas questionam agora é se tal esforço pela purificação das raças é saudável.
Não se trata de ser mania, sem livros de origens não há garantia de raças puras. O que é um cão de raça pura? é um cão que tem a genealogia traçada e documentada pelo menos desde os bisavós em que todos os seus ascendentes prtencem á mesma raça e tão somente.

"A inveja é a arma do incompetente" Anónimo

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