Cosanguinidade

[dinodane]

Venho ler e tentar aprender alguma coisa, sabes que eu não tenho aves e o conhecimento é limitado.

Eu também gosto de te "rever" por aqui, és uma grande mais valia para a comunidade.

[ptuga]

caro forista CH2O2

Existem alguns mitos no que diz respeito à consanguinidade. Não há uma regra para este tipo de cruzamentos. Há que diga que se pode cruzar pais com filhos mas que não se pode cruzar irmãos. Não há qualquer lógica nessa afirmação, o grau de consanguinidade que se obtém em cruzar pais com filhos é exactamente o mesmo que se obtém cruzando irmão com irmã. Mas se tivermos a sorte de cruzar indivíduos aparentados sem defeitos genéticos pode-se obter descendência saudável.

Se querem cruzar irmãos com irmãos, pais com filhos cruzem a vontade.

Se acham saudável esses cruzamentos força!

Mas quando chegar a altura de vender as aves não escondam a verdade.
Se é isso que querem demonstrar e incentivar força estamos num pais livre

Não contem comigo para faze-lo, nem comigo para apoiar.

Fica demonstrado que no processo tão complexo como é a genética não há barreiras,para si.

bem quando ver esse periquito preto de asas brancas fica demonstrada a sua tese ...ate um dia !

sim porque com tanta teoria não vai dificil conseguir o seu objectivo

[dinodane]

[CH2O2]

caro forista CH2O2

Não contem comigo para faze-lo [cruzamentos consanguineos], nem comigo para apoiar.

Boa sorte quando tentar adquirir um periquito numa loja que não tenha um historial de consanguinidade. Os periquitos são originárias da Austrália. Começaram a ser introduzidos na Europa a meio do século XIX. No final do século XIX foi proibida a captura de periquitos selvagens na Austrália. Os periquitos europeus que temos hoje são todos descendentes dos periquitos capturados na austrália durante cerca de 50 anos. Durante a segunda guerra mundial a criação de periquitos na Europa diminuiu drasticamente e a população de periquitos na Europa correu o risco de extinção. Se acha que consegue comprar periquitos que não sejam aparentados está enganado. Se não tivesse ocorrido cruzamentos consanguineos entre periquitos, provavelmente não existiriam periquitos na Europa hoje em dia.

O forista Ptuga disse:

...a consanguinidade não vem melhorar nem piorar nada, vem apenas fixar características, tanto desejáveis, como as indesejáveis, daí a importância de um plantel de qualidade de modo a evitar as tais indesejadas.

Mas também disse:

Se querem cruzar irmãos com irmãos, pais com filhos cruzem a vontade.
Se acham saudável esses cruzamentos força!

O forista Ptuga disse:

Todos nos sabemos que os criadores desde aves a gatos, cães, animais em geral
Usam a consanguinidade como forma de apurar evidencias ou características
Que nos luzem aos olhos, e nalguns casos ganhando bastante dinheiro com isso

Mas também disse:

Mas quando chegar a altura de vender as aves não escondam a verdade.
Se é isso que querem demonstrar e incentivar força estamos num pais livre

Serei só eu a achar que há aqui uma contradição?

[ptuga]

caro forista CH2O2

Se querem cruzar irmãos com irmãos, pais com filhos cruzem a vontade.

Se acham saudável esses cruzamentos força!

Mas quando chegar a altura de vender as aves não escondam a verdade.

Se é isso que querem demonstrar e incentivar força estamos num pais livre

Não contem comigo para faze-lo, nem comigo para apoiar.

Boa sorte quando tentar adquirir um periquito numa loja que não tenha um historial de consanguinidade. Os periquitos são originárias da Austrália. Começaram a ser introduzidos na Europa a meio do século XIX. No final do século XIX foi proibida a captura de periquitos selvagens na Austrália. Os periquitos europeus que temos hoje são todos descendentes dos periquitos capturados na austrália durante cerca de 50 anos. Durante a segunda guerra mundial a criação de periquitos na Europa diminuiu drasticamente e a população de periquitos na Europa correu o risco de extinção. Se acha que consegue comprar periquitos que não sejam aparentados está enganado. Se não tivesse ocorrido cruzamentos consanguineos entre periquitos, provavelmente não existiriam periquitos na Europa hoje em dia.

Desito! Lamentavelmente o orgulho que o impede de dizer que não sabe do que está a falar é mais forte que a sua vontade de aprender com quem sabe um pouco mais. Foge continuamente às perguntas que lhe faço e claramente não usa da honestidade no seu discurso. Desejo-lhe felicidades na vida mas não volto a perder tempo consigo.

consanguinidade...

Se ela vem de gerações anteriores Mais uma razão para não a fomentar não acha?.
Estou curioso de ver essas aves que diz ter, será que tem algum post com fotos que possamos ver??

[ptuga]

O forista CH2O2
disse:

ptuga escreveu:
...a consanguinidade não vem melhorar nem piorar nada, vem apenas fixar características, tanto desejáveis, como as indesejáveis, daí a importância de um plantel de qualidade de modo a evitar as tais indesejadas.



mas que falsidade vem a ser esta?acha que eu alguma vez escreveria isso
ainda não chegamos a esse ponto ,editar em meu nome!!!!

[CH2O2]

O forista CH2O2
disse:

ptuga escreveu:
...a consanguinidade não vem melhorar nem piorar nada, vem apenas fixar características, tanto desejáveis, como as indesejáveis, daí a importância de um plantel de qualidade de modo a evitar as tais indesejadas.

mas que falsidade vem a ser esta?acha que eu alguma vez escreveria isso
ainda não chegamos a esse ponto ,editar em meu nome!!!!

Claramente você nem sabe o que diz. Leia na página 2 e verá que não sou eu que uso falsidade no meu discurso.

consanguinidade...

Se ela vem de gerações anteriores Mais uma razão para não a fomentar não acha?.

Não, não acho. Se foi por consanguinidade que se conseguiu obter a população saudável de periquitos que temos hoje na Europa, porque motivo é que devemos abandoná-la completamente? Só você é que vê bruxas onde elas não existem. Bem utilizada, a consanguinidade é um meio perfeitamente razoável para fixar as características desejáveis. Até você o admitiu.


Desito! Lamentavelmente o orgulho que o impede de dizer que não sabe do que está a falar é mais forte que a sua vontade de aprender com quem sabe um pouco mais. Foge continuamente às perguntas que lhe faço e claramente não usa da honestidade no seu discurso. Desejo-lhe felicidades na vida mas não volto a perder tempo consigo.

[ptuga]

Se os Progenitores transmitem à prole 50% do seu código genético, seja qual for a parte desse mesmo código, será sempre 50% (ponto)


Como foi referido pelo membro MFPJ, a consanguinidade não vem melhorar nem piorar nada, vem apenas fixar características, tanto desejáveis, como as indesejáveis, daí a importância de um plantel de qualidade de modo a evitar as tais indesejadas.



desculpem senhores mas estas permissas estao completamente erradas
informem se

outra alguem ja ouviu falar de Crossing-over

http://www.amigosdospapagaios.com/


cumprimentos

Esta é a minha mensagem que escrevi na pagina dois apenas ,transcrevi essas duas premissas .

acho que voce nao sabe ler ,nao sabe o que significa permissa errada?




Se os Progenitores transmitem à prole 50% do seu código genético, seja qual for a parte desse mesmo código, será sempre 50% (ponto)


Isto esta errado porque os progenitores transmitem 100%do seu código genético ás proles e não 50% como você erradamente escreveu

50%do pai 50% da mãe o que perfaz 100%


Fique bem e boa sorte ,a conversa atingiu um nível que não estava á espera


o seu primeiro post é épico...para quem esta a seguir este topico vale a pena ler ,está na pagina 1

Utilizar as suas grafes contra mim por isso desisto.

[Budgerigar]

Se querem cruzar irmãos com irmãos, pais com filhos cruzem a vontade.

Se acham saudável esses cruzamentos força!


Mas quando chegar a altura de vender as aves não escondam a verdade.

Se é isso que querem demonstrar e incentivar força estamos num pais livre

Caro ptuga


NUNCA em altura alguma viu/leu neste discussão que dizer-se que é saudável as utilização de cruzamentos consanguíneos.

NUNCA viu/leu nesta discussão qualquer incentivo a esse tipo de cruzamento.



Se não sabe ter uma discussão séria, mais vale não a ter.


A consanguinidade é uma realidade na criação de animais em geral.

Sem ela, não teríamos assistido ao melhoramento e criação de muitas das raças com as quais hoje convivemos.

Lamento que ache que este tipo de assunto não deva ser discutido com base numa moralidade que decididamente não tem.



Vivemos num tempo em que a internet nos abriu o acesso quase incondicional à informação.

Com esta abertura, temos acesso a informação muito boa, do mesmo modo que temos acesso a informação muito má. Mas infelizmente e por falta de conhecimento, não temos ainda a capacidade para separar uma da outra.

Assim, este tipo de discussão é sempre uma mais valia na filtragem dessa mesma informação.

Na sua opinião, não a deveríamos ter, esta seria mais uma das discussões tabu, cujas mentalidades retrógradas como a sua, entendem que deve ficar escondida lá no fundo do baú, mesmo sabendo que é praticada sem qualquer objectivo e/ou controlo.... falar dela é que não.


Como disse e muito bem, vivemos num País livre e vamos tendo, por enquanto, esta mais valia de podermos partilhar informação, aprender com ela e decidir pela nossa cabeça aquilo que deveremos ou não aplicar.

[Budgerigar]

Fantásticas as suas intervenções




ó ptuga, tenha lá paciência

Você começa logo por nem sequer saber fazer uma citação e baralhar a coisa toda.



Então veio dizer que as minhas permissas estavam erradas quando eu disse que:

Se os Progenitores transmitem à prole 50% do seu código genético, seja qual for a parte desse mesmo código, será sempre 50% (ponto)

E você disse que

desculpem senhores mas estas permissas estao completamente erradas
informem se

A agora tem uma saída destas ???????????

Isto esta errado porque os progenitores transmitem 100%do seu código genético ás proles e não 50% como você erradamente escreveu

50%do pai 50% da mãe o que perfaz 100%

Obviamente que quando dizemos que os progenitores transmitem 50% do seu código genético, estamos a falar de 50% de cada um, caso contrário onde é que a prole ia buscar os outros 50%, caíam do céu ???



Decididamente que você não percebeu pêvas daquilo que aqui foi dito e só se meteu ao barulho para criar destabilização e confusão.

[Budgerigar]

CH2O2

O que está abaixo citado foi dito por mim, mas como o ptuga não sabe fazer citações, tira frases avulso de um e outro post (o que até lhe dá jeito para poder descontextualizar), dá oportunidade a que se criem estas confusões

...a consanguinidade não vem melhorar nem piorar nada, vem apenas fixar características, tanto desejáveis, como as indesejáveis, daí a importância de um plantel de qualidade de modo a evitar as tais indesejadas.

[MAXeJUCA]

Olá a TODOS,

Segui com muita atenção este tópico.. MUITO interessante por sinal mas, ao mesmo tempo (e INFELIZMENTE!!) com o sentimento que por vezes (a maioria delas) acontece, ou seja a INCAPACIDADE de troca de pontos de vista (e já agora de conhecimentos, o que não é grave desde que estejamos dispostos a aprender com quem sabe mais que nós) e um nível de educação que RAPIDAMENTE "descamba" para a baixaria e o insulto, acabando por afastar as pessoas do debate ..

Sinto-me frequentemente frustrado neste fórum (e não só!!) que devia ter como objectivo último o bem estar dos nossos animais (quaisquer que eles sejam) e a troca de conhecimentos entre pares, de modo a proporcionar aos animais as melhores condições possíveis.. e para isso são necessários conhecimentos de quem sabe mais e está disposto a partilhá-los!!!!

Paulo Santos é sempre muito bom tornar a "vê-lo" por estas paragens, já nos conhecemos de "outros campionatos", aprendi muito consigo o que agradeço, podendo assim proporcionar às minhas aves (que adoro!!) as melhores condições possíveis. E na minha modesta opinião é mesmo isto que em último caso interessa.

Assim, debate e troca de opiniões (desde que fundamentadas) são importantes, mas por favor deixem de lado a agressividade e o insulto.

Abraços SINCEROS

[Budgerigar]

Olá a TODOS,

Segui com muita atenção este tópico.. MUITO interessante por sinal mas, ao mesmo tempo (e INFELIZMENTE!!) com o sentimento que por vezes (a maioria delas) acontece, ou seja a INCAPACIDADE de troca de pontos de vista (e já agora de conhecimentos, o que não é grave desde que estejamos dispostos a aprender com quem sabe mais que nós) e um nível de educação que RAPIDAMENTE "descamba" para a baixaria e o insulto, acabando por afastar as pessoas do debate ..

Sinto-me frequentemente frustrado neste fórum (e não só!!) que devia ter como objectivo último o bem estar dos nossos animais (quaisquer que eles sejam) e a troca de conhecimentos entre pares, de modo a proporcionar aos animais as melhores condições possíveis.. e para isso são necessários conhecimentos de quem sabe mais e está disposto a partilhá-los!!!!

Paulo Santos é sempre muito bom tornar a "vê-lo" por estas paragens, já nos conhecemos de "outros campionatos", aprendi muito consigo o que agradeço, podendo assim proporcionar às minhas aves (que adoro!!) as melhores condições possíveis. E na minha modesta opinião é mesmo isto que em último caso interessa.

Assim, debate e troca de opiniões (desde que fundamentadas) são importantes, mas por favor deixem de lado a agressividade e o insulto.

Abraços SINCEROS

Olá Carlos


Compreendo a frustração que sente quando confrontado com este tipo de discussões, mas há que ter a capacidade de ultrapassar estes pequenos reveses.

"Conhecemo-nos" há já algum tempo atrás noutras paragens, permita-me por isso dizer-lhe o seguinte:

O Carlos foi uma das pessoas que mais de impressionou com a sua dedicação a estas aves e que fruto disso, depressa interiorizou coisas tão importantes que hoje, quando leio os seus posts, também eu aprendo muito consigo.

Como sabe, embora mantenha alguma ligação a este hobby, a verdade é que há já algum tempo deixei de criar e também de me debruçar tão atentamente sobre a eventuais evoluções que vão surgindo nas mais diversas áreas.

Pessoas como o Carlos, que se mantêm informadas e sempre em busca do melhor para as suas aves, são uma mais valia, já que, além do que nos ensinam, são fonte de motivação.

Face a isto, só lhe tenho a agradecer as simpáticas palavras, mas sobretudo, o contributo muito positivo que dá a todos aqueles que, com mais ou menos experiência, partilham a nossa paixão pelos Periquitos.

Um bem haja e um grande abraço

[PedroVDias]

Bem!!!
Que grande debate!
Estou a conseguir entender um bocadinho!!!
Para quem é um bocado leigo nesta questão, o melhor é não arriscar cruzamentos entre irmão e pais com filhos!!!
Se a coisa correr bem até é bom...
Se a coisa corre mal os bichos é que sofrem!!!

[Budgerigar]

Bem!!!
Que grande debate!
Estou a conseguir entender um bocadinho!!!
Para quem é um bocado leigo nesta questão, o melhor é não arriscar cruzamentos entre irmão e pais com filhos!!!
Se a coisa correr bem até é bom...
Se a coisa corre mal os bichos é que sofrem!!!

Olhando para o assunto de forma simples, é exactamente isso.

Como foi dito mais atrás, os cruzamentos consanguíneos podem fazer sentido, mas apenas em situações especificas, nomeadamente com aves de qualidade e das quais queremos fixar e preservar determinadas características.

Para quem se dedica ou quer dedicar à criação de aves, existem uma série de etapas a percorrer, sendo que as condições de manutenção, são (devem ser) a primeira e principal preocupação.